بِسْمِ ٱللَّهِ ٱلرَّحْمَـٰنِ ٱلرَّحِيمِ

(وَإِذَا وَقَعَ الْقَوْلُ عَلَيْهِمْ أَخْرَجْنَا لَهُمْ دَابَّةً مِّنَ الْأَرْضِ تُكَلِّمُهُمْ أَنَّ النَّاسَ كَانُوا بِآيَاتِنَا لَا يُوقِنُونَ) [النمل: 82]
منتـدى آخـر الزمـان  

العودة   منتـدى آخـر الزمـان > منتدى مقارنة الأديان > الحوارات والمناظرات الدينية > الرد على الشبهات

الرد على الشبهات
الرد على الشبهات وتصحيح المفاهيم والمعتقدات

               
 
  #1  
قديم 07-31-2014, 07:34 PM
المدير
 Egypt
 Male
 
تاريخ التسجيل: 16-12-2013
الدولة: القاهرة
العمر: 53
المشاركات: 8,371
معدل تقييم المستوى: 10
جند الله تم تعطيل التقييم
افتراضي ما مصداقية كتب التاريخ القديمة؟

ما مصداقية كتب التاريخ القديمة ؟


هل حُرفت كتابات ابن خلدون ؟ هل تم اضافة أشياء لم يكتبها ؟ هل تم تزوير الحقائق التاريخية ونسب لابن خلدون ما لم يقله أو يدونه بحق العرب أو غيرهم من الأقوام ؟ .. ما مصداقية كتب التاريخ القديمة ؟ هل حرفها النساخ ؟ .. هل هناك مختصين جامعيين لاعادة تنقيح الكتب التاري
خية ؟

يقول بعضهم إذا كانت أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم قد دُس فيها الكثير من المكذوب على النبي ص ( قال عنها علماء الحديث أنها مكذوبة ، لم يقلها صلوات الله عليه ) .. فكيف يريدنا البعض أن نصدق كل الأحكام والأقوال القاسية والمشينة لبعض الاقوام الموجودة في كتب ابن خلدون ، ألم يتم اضافتها من بعد وفاته من قبل النساخ الذين أعادوا كتابة كتبه ونشرها فدسوا في النسخ ما يكون سببا للمعايرة والفرقة الأبدية ؟.. و الوثيقتين خير شاهد؟
هل حقا إنتقص أبن خلدون من العرب وسماهم بالمخربين أم أن ذلك من فعل فاعل ؟
هل حقا وصف إبن خلدون البربر بالغباء أم أن ذلك أيضا مما دس في كتبه ؟
أين ذهبت المخطوطات الأصلية ؟


فيما يلي رسالة كتبها أحد النَّساخين العرب في الأندلس, يشرح فيها كيف تم تزوير تاريخ العرب في الغرب الإسلامي من خلال تحوير وتحريف وإضافة الكثير من المقولات المسيئة لهم و للأقوام المسلمة في بعض أمهات الكتب العربية.


مصداقية التاريخ القديمة؟


نص الرسالة:

اعلم يا أخي أني عبد مأمور لا حول له ولا قوة وإني ما عدت إلى طليطلة من فاس إلا بأمر من الملك فيليب أحمل له كتباً من خزانة السلطان. إن القادر الذي لا يعجزه شيء قد شاء أن ينكشف أمر صاحبي وخليلي فأذاقه فيليب من السم القاتل الذي أتيناه من فاس حسب طلبه وإني لا محالة هالك. بنفس السم إن عاجلاً أم آجلاً ولن أترك حراً طليقاً لأذيع خبر النُّسَّاخ المائة والخمسين الذين أنا منهم نعمل في السر ليلاً ونهاراً, في إعادة كتابة ما لدينا من مخطوطات عربية ولعل السلطان أدام الله عزه هو الذي أمر بالقضاء علينا بعد أن وقَّعنا على مشيئته في تعديل مخطوطات ” كتاب العِبَر” الذي حملناه معنا إلى هذا الدير من خزانته والذي لا يحمل في الأصل كلمة “بربر” في عنوانه. واعلم يا أخي أن هذه شهادتي قبل أن أموت وإني اقسم بالله العظيم والقرآن الكريم أني رأيت النُّسَّاخ الموريسكاس يعيدون كتابة كتاب العِبَر وغيره فيبدلون كل ذكر لكلمة “أعرابي” في كتاب ابن خلدون بكلمة “عربي” ويضيفون فصولاً بكاملها في مدح البربر حسب مشيئة السلطان وبذم العرب حسب ما بنفوس أصحاب الدير يحذفون فصولاً بكاملها في ذكر مآثر العرب مما كتبه ابن خلدون اعلم يا أخي أن السم الذي أتينا به من فاس سيستر هذه الحقيقة إلى الأبد عن أهل الدنيا قاطبة واعلم أن هذه الورقة هي شهادتي أمام ربي يوم الحشر وإن هذا الفهرس الذي أدفن شهادتي فيه إنما هو واحد من أربعة فهارس ضمنتها أسماء ما جرى التعديل والتبديل عليه من كتب. وأن جميع ما يظن المسلمون أنها أصول محفوظة في خزائنهم إنما هي نُسَخٌ زُوِّرَت بخط يماثل خط وتواقيع أصحابها وأنا ومن معي من الموريسكاس الإسبان أنا الذي أكتم إسلامي وعروبتي. قد ساعدت في هذا العمل الكريه أسوة بمن حولي من مسلمين غُلبوا على أمرهم. نعمل سوية مع (.ْ….) يهود جميعنا في خدمة الاسكوريال والملك فيليب الثالث الذي قرر طردنا جميعاً من الأندلس. ربي اجعل من لدنك قوة تخرج هذا الفهرس من هذا الدير. سأقذف به من الفتحة هذه عله يبقى سليماً حتى أصل إليه أو ينقذه أحد من المؤمنين. ربي هذه شهادتي يوم الدين. والآن أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمداً عبده ووليه ورسوله.

——————————————-

الصورة المرفقة من صفحة: سوريا وعودة الزمن العربي. للاستاذ الدكتور أحمد داوود
كتاب العِبَر: هو كتاب “مقدمة ابن خلدون”
الموريسكاس: هم الأندلسيون المسلمون الذين تم تعميدهم قسرا بمرسوم من الملك الاسباني بعد خروج العرب من الأندلس.
الأسكوريال: هي المكتبة الملكية في الأندلس.


المصدر:
ما مصداقية كتب التاريخ القديمة ؟ | tribus Algeriennes


untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #2  
قديم 08-01-2014, 07:39 AM
المدير
 Egypt
 Male
 
تاريخ التسجيل: 16-12-2013
الدولة: القاهرة
العمر: 53
المشاركات: 8,371
معدل تقييم المستوى: 10
جند الله تم تعطيل التقييم
افتراضي

هذه الوثيقة فيها إدانة وإثبات لدور النصارى في تحريف تراث المسلمين وتشويهه

عدد 150 من النساخ العرب قاموا تحت وطأة التعذيب والقهر بتحريف المخطوطات .. .. وهذا عدد ضخم جدا كفيل بتزييف التاريخ وكتب السنة .. حتى مخطوط الموطأ للإمام مالك لا يوجد النسخة بخط يده وإنما نسخة مزور أخذ عنها كل المحدثين بعده

ربما ذكر الكتاب أقل الكتب أهمية وكتم خوفا أخطرها ولم يصرح بها .. فمن ينكشف أمره يكون مصير القتل بالسم كما تشهد الوثيقة وبأمر من السلطان الخائن

وتمت هذه الجريمة داخل الدير وهو مقر عبادة للنصارى .. أي تم التحريف بإشراف الكنيسة

طبعا أعادت الكنيسة نسخ المخطوطات .. ولكن بكل تأكيد لم يتخلصوا من الأصول .. وتحتفظ الكنيسة وإلى هذا اليوم بأصول هذه المخطوطات غير المحرفة

هذه الأندلس التي يتفاخر بها المسلمون ويزهون بها أنشأها الأمويون .. نلاحظ تواطؤ سلطان المسلمين الذي كان يرسل الكتب من خزانته إلى الملك فيليب .. فالكاتب يقول ساخرا: "ولعل السلطان أدام الله عزه هو الذي أمر بالقضاء علينا .." هؤلاء هم حكام المسلمين الخونة ممن فضح أمرهم .. فكيف بمن لم يفضح الله مكرهم حتى الآن؟

untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #3  
قديم 08-01-2014, 01:00 PM
مشرفة سابقة قسم الأسرة والمجتمع
 Saudi Arabia
 Female
 
تاريخ التسجيل: 21-12-2013
الدولة: المدينة
المشاركات: 334
معدل تقييم المستوى: 7
أسماء الغامدي is on a distinguished road
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

طبعا لا بد يكون عدد النساخ كبير جدا ليستطيعوا نسخ ((جميع)) المخطوطات المحفوظة عند المسلمين على حد تعبير الكاتب :

( وإن هذا الفهرس الذي أدفن شهادتي فيه إنما هو واحد من أربعة فهارس ضمنتها أسماء ما جرى التعديل والتبديل عليه من كتب. وأن جميع ما يظن المسلمون أنها أصول محفوظة في خزائنهم إنما هي نُسَخٌ زُوِّرَت )


أربعة فهارس تحوي أسماء المخطوطات الأصلية للمسلمين تم تزويرها واستلم المسلمون المزورة على أنها الأصلية!!

فيليب الثالث في اسبانيا توفي عام 1612 م ,,

إذا كان هو نفسه المذكور في المخطوطة .. هذا يعني أنه توفي تقريبا عام 1021هـ .. يعني في فترة حكم الدولة العثمانية..
التاريخ هذا بعد وفاة أئمة رجال الحديث ورجال المذاهب الأربعة
مثلا .. البخاري توفي عام 256هــ
وصحيحه من أهم أهم الكتب الإسلامية التي يعتبرونها أصح الكتب بعد القرآن الكريم!!
والتحريف لن يكون إلا للمهم من الكتب التي يؤثر تغييرها في الدين !! فلا فائدة من تحريف كتب لا قيمة لها!!

untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #4  
قديم 08-01-2014, 03:48 PM
عضو
 Algeria
 Female
 
تاريخ التسجيل: 19-12-2013
الدولة: الجزائر
المشاركات: 1,260
معدل تقييم المستوى: 8
صبح is on a distinguished road
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله.

أستغرب في مكر الغرب .. كم هو شديد .. فهم لم يحرقوا الكتب والمكتبات (أو ربّما يكونون قد فعلوا ذلك) ..كما فعل المغول في بغداد .. واكتفوا بذلك .. ولكن قاموا باخفاء الأصلي .. وأخرجوا للناس وللأجيال القادمة .. نسخا مزوّرة .. نسخا من تأليفهم .. من خيالهم .. من أحقادهم .. ليحرّفوا التاريخ .. وليسّمموا مستقبل الأمّة.
من يدري .. فبعد ما جاء في هذه الوثيقة .. كلّ شيئ وارد .. حتّى صحيح البخاري لن يسلم من الشكّ فيه .. فربّما الصحيح في زمانه كان صحيحا .. وبعدها وبعد ما حدث في الأندلس .. أصبح مشوّها .. والنّاس يستشهدون .. ويسب بعضهم بعضا .. ويتقاتلون على أقوال ..ربّما جاءت في نص أصله مزّور.

فالحمد لله على نعمة حفظ الله للقرآن.


untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #5  
قديم 08-01-2014, 04:36 PM
مشرفة سابقة قسم الأسرة والمجتمع
 Saudi Arabia
 Female
 
تاريخ التسجيل: 21-12-2013
الدولة: المدينة
المشاركات: 334
معدل تقييم المستوى: 7
أسماء الغامدي is on a distinguished road
افتراضي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

فعلا الحمد لله على نعمة حفظ القرآن .. وحتى لا نقع في التحريف فيه يجب أن نتعلم كيف نفهمه ونتدبره بأنفسنا
فالتحريف يقع في المعاني .. ويقع بإبدال الألفاظ , بأن تُفسر كلمة بكلمة أخرى مكانها!. أو يُقال عن حرف في القرآن أنه زائد .. ومثل مسألة نسخ بعض آيات القرآن لبعضها الآخر والأعجب نسخ السنة لبعضه! وفي الأخير نكتشف أن كتب السنة التي وصلت محرفة إلا مارحم الله !!

untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #6  
قديم 08-01-2014, 07:44 PM
المدير
 Egypt
 Male
 
تاريخ التسجيل: 16-12-2013
الدولة: القاهرة
العمر: 53
المشاركات: 8,371
معدل تقييم المستوى: 10
جند الله تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريمة سلام
السلام عليكم ورحمة الله.

أستغرب في مكر الغرب .. كم هو شديد .. فهم لم يحرقوا الكتب والمكتبات (أو ربّما يكونون قد فعلوا ذلك) ..كما فعل المغول في بغداد .. واكتفوا بذلك .. ولكن قاموا باخفاء الأصلي .. وأخرجوا للناس وللأجيال القادمة .. نسخا مزوّرة .. نسخا من تأليفهم .. من خيالهم .. من أحقادهم .. ليحرّفوا التاريخ .. وليسّمموا مستقبل الأمّة.
من يدري .. فبعد ما جاء في هذه الوثيقة .. كلّ شيئ وارد .. حتّى صحيح البخاري لن يسلم من الشكّ فيه .. فربّما الصحيح في زمانه كان صحيحا .. وبعدها وبعد ما حدث في الأندلس .. أصبح مشوّها .. والنّاس يستشهدون .. ويسب بعضهم بعضا .. ويتقاتلون على أقوال ..ربّما جاءت في نص أصله مزّور.

فالحمد لله على نعمة حفظ الله للقرآن.


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ولما لا يكون البخاري هو نفسه كان مأجورا خاصة وأنه يرجع نسبه لأصول مجوسية؟ .. فمصادهر القيل والقال فلم يتلقى النصوص من أصحابها مباشرة .. فالإمام مالك وهو أسبق منه لا نجد نسخة بموطأه بخط يده وإنما المتواجد مجرد مستنسخات فقط ومنها نقل المحدثون

راجعي سيرة وتاريخ رواة الحديث .. منهم نعيم بن حماد شيخ البخاري .. كيف يطعنون في كثير من رواياته .. وكيف حاربوه .. ثم أظهروا البخاري وعلوا من شأنه ورفعوه فوق شيوخه حتى جعله كتابه بعد كتاب الله تعالى .. كل هذا غلو لا سند له إلا أنها مكيدة من الحكام يومئذ

وهناك مسألة خطيرة في هذا الموضوع

لما لم يحرقو الكتب واستبدلوها؟ وأين يحتفظون بهذه الكتب؟ هل يحتفظون بها في الفاتيكان؟ إيطاليا جزيرة يحطها الماء من كل جانب فهل هي جزيرة الدجال ومنها يخرج؟ الن يخرج الدجال حين يقترب المسلمون من دخول إيطاليا؟ هل الدجال وراء تزوير الكتب وإخفاء الأصول؟

كل هذه أسئلة بحاجة لبحث وردود

untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #7  
قديم 12-21-2014, 10:03 AM
عضو
 Algeria
 Male
 
تاريخ التسجيل: 19-11-2014
الدولة: ALGERIA
المشاركات: 5
معدل تقييم المستوى: 0
محمد الجزائر is on a distinguished road
افتراضي استدراك على قضية الامام البخاري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته: أستادي الفاضل

لما لا يكون البخاري هو نفسه كان مأجورا خاصة أنه يرجع لاصول مجوسية ؟

اقول : وحتى اصحاب الكتب الستة ليسوا عربا ...

وحتى أعظم نحوي وهو سيبويه غير عربي ...

وحتي مقدم تحفة الاحودي لشرح سنن الترميدي يقول ان اكثر حملة الاسلام وخاصة علم الحديث غير عرب وجلهم من الهند ...

وحتى كبار الادباء في اللغة العربية واسلفت في دكر سيبويه انفا تجد مثلا ابو منصور الثعالبي النيسابوري صاحب (يتيمة الدهر) والتي نسج على منوالها بعده علماء كثر ...

ولو دكرنا جميع الكبار من غير العرب لضاق بنا المقام هنا ولا شك ..


قلت : استدراكا على استادي الفاضل لا ردا ولا تجاوزا في حقه ...يعني الاصول هنا والله اعلم ليس لها كبير تأثير

في العطاء خاصة لمن عرف باتباع السنة كالامام البخاري رحمه الله ..أنما دلك ينتقد على ائئمة الضلال من

من منظري الفلسفة والمناطقة ورؤس الجهمية وغيرهم ...


وانت تعلم أستادي : ان البخارى من شيوخه من حاربه وانكر عليه ومن شيوخه من زكاه واثني عليه كدلك ..وانتقدت عليه روايات مثله مثل مسلم ..

والامام الدراقطني انمودج للمنتقدين ...ولكن المحققون اثبثوا علو كعبه في علم الرواية ...والله اعلم

untitled-1897878783.png (1235×227)



التعديل الأخير تم بواسطة محمد الجزائر ; 12-21-2014 الساعة 10:11 AM
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 12-22-2014, 05:08 AM
المدير
 Egypt
 Male
 
تاريخ التسجيل: 16-12-2013
الدولة: القاهرة
العمر: 53
المشاركات: 8,371
معدل تقييم المستوى: 10
جند الله تم تعطيل التقييم
افتراضي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

نحن لا نحكم على أفراد غائبين .. ولكن ننتقد مصنفات وكتب حاضرة .. وهذا مما يثير الشبهات في حق مصنفيها .. فلا أحد من أصحاب الكتب يحمل نصا من الوحي يزكيه .. إنما زكاهم بشر في ظل حكم دول إستبدادية بلا رصيد لها من العدل والدين

untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #9  
قديم 12-22-2014, 07:05 PM
عضو
 Yemen
 Male
 
تاريخ التسجيل: 08-06-2014
الدولة: السعودية
المشاركات: 29
معدل تقييم المستوى: 0
مرزوق is on a distinguished road
افتراضي

كل شي جائز

حتى هذه الرسالة قد تكون مدسوسة لتشكيك المسلمين في دينهم

أعتقد الكلمة المحذوفة هي (مولَّدين)

untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #10  
قديم 12-23-2014, 12:48 AM
عضو
 Morocco
 Male
 
تاريخ التسجيل: 19-12-2013
الدولة: DRT
المشاركات: 1,003
معدل تقييم المستوى: 8
مسلم is on a distinguished road
افتراضي

ربما النصارى سوى واجهة تحرك من طرف أيادي خفية لها باع في ميدان التحريف ....

لا استبعد ان تكون منظمات يهودية مختصة في التحريف و على اطلاع واسع بالأديان السماوية

لإتقان التحريف حتى يصدقه العوام اما أهل الاختصاص فيقلبون الأحاديث على مختلف

المعاني المتاحة لتوافق كتاب الله فلا تتوافق فيقفوا حيارى بين صحة السند و المتن امام أيديهم وتعارضها

مع كلام الله

فهم برعوا في تحريف كلام الله مند عصور خلت فلم تسلم حتى كتب النصارى منهم

النساء - الآية 46[مِّنَ الَّذِينَ هَادُوا يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ ۚ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْرًا لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَٰكِن لَّعَنَهُمُ اللَّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُونَ إِلَّا قَلِيلًا]

كما لا يمنع من خبثهم اخفاء الأصول و اخراج ما يناسب خططهم السياسية لنسف من يخالفهم



او ابتزاز البعض الاخر كما حصل في مارس 2012 عندما عرضت الوثائق المئة من الأرشيف السري لتاريخ الباباوات والبابوية في روما، وبالتحديد في متاحف الكابيتول. في معرض بعنوان

«نور في المخابئ» Lux in arcane

من بينها وثائق تتناول مسؤولية تركيا عما جرى للأرمن من مذابح في أوائل القرن العشرين، وهو الأمر الذي تنكره تركيا وتصر عليه أرمينيا.

في هذا الصدد يوجد من يؤكد أن لدى الفاتيكان وبالطبع في أرشيفه السري مكاتبات جرت بين البابا ليو الثامن عام 1896 يناشد فيها السلطان العثماني إظهار التعاطف ووقف العنف بحق المواطنين الأرمن.

وجاء هذا قبيل مصادقة المجلس الاوروبي عن قبول عضوية تركيا في الاتحاد الاوروبي....

untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


Facebook Comments by: ABDU_GO - شركة الإبداع الرقمية
تابعونا عبر تويتر تابعونا عبر فيس بوك
الساعة الآن 03:17 PM بتوقيت الرياض

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO Designed & TranZ By Almuhajir
new notificatio by 9adq_ala7sas

جميع حقوق الطبع والنشر محفوظة لمنتدى آخر الزمان©