بِسْمِ ٱللَّهِ ٱلرَّحْمَـٰنِ ٱلرَّحِيمِ

(وَإِذَا وَقَعَ الْقَوْلُ عَلَيْهِمْ أَخْرَجْنَا لَهُمْ دَابَّةً مِّنَ الْأَرْضِ تُكَلِّمُهُمْ أَنَّ النَّاسَ كَانُوا بِآيَاتِنَا لَا يُوقِنُونَ) [النمل: 82]
منتـدى آخـر الزمـان  

العودة   منتـدى آخـر الزمـان > منتدى الدَّابَّةُ أولى علامات الساعة الكبرى > الدَّابَّةُ المهدية

الدَّابَّةُ المهدية
           


               
 
  #11  
قديم 02-14-2015, 01:44 PM
مشرفة سابقة قسم الأسرة والمجتمع
 Saudi Arabia
 Female
 
تاريخ التسجيل: 21-12-2013
الدولة: المدينة
المشاركات: 334
معدل تقييم المستوى: 6
أسماء الغامدي is on a distinguished road
افتراضي

جند الله ..
أنت قلت :

( وإمكان اجتماع الإنس والجن مثبت لنص القرآن الكريم في قوله تعالى: (وَكَذَٰلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوًّا شَيَاطِينَ الْإِنسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَىٰ بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُورًا وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ) )

لم أفهم دلالة الآية في إثبات إمكانية اجتماع الانس والجن ؟؟ فهلا وضحتها

untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #12  
قديم 02-14-2015, 01:56 PM
عضو
 Saudi Arabia
 Female
 
تاريخ التسجيل: 16-12-2013
الدولة: أرض الله
المشاركات: 1,516
معدل تقييم المستوى: 7
سيوا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم
هل معنى ذلك إذا وقع القول... أنها الرحمة إذا وقعت؟
أي إذا وقعت الرحمة أخرج الله دابة الارض تكلم الناس، وهنا تشبيه الدابة بالرسول محمد صلى الله علية وسلم.
في أن الدابة مرسلة رحمة من الله للناس..
فإذا كان القول رحمة يخرج عندها الله الدابة تكلم الناس، فهل القول إذا وقع على الذين ظلموا هو عقاب يجعلهم لا ينطقون.
كما ذكر في الاية( 85) من سورة النمل.

أخت مريم ... لم أفهم مقصدك تماما ...هل نزول الدابة هو الرحمة ؟ ... أم أن هنالك رحمة ستقع أولا ثم تنزل بعدها الدابة عليها السلام ؟

untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #13  
قديم 02-14-2015, 01:59 PM
مشرفة سابقة قسم الأسرة والمجتمع
 Saudi Arabia
 Female
 
تاريخ التسجيل: 21-12-2013
الدولة: المدينة
المشاركات: 334
معدل تقييم المستوى: 6
أسماء الغامدي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله
الشرط في الآية معلق بالمشيئة .. وهذا معناه أن احتمالية رفع المصحف في زمن النبي عليه الصلاة والسلام محتملة .. ولكن هذا لا يمنع أن الاحتمال معلق بالمشيئة حين يأذن الله بهذا (وَذَلِكَ حِينَ يَقَعُ عَلَيْهِمْ الْقَوْلُ) وكذلك في قوله تعالى (وَإِذَا وَقَعَ الْقَوْلُ عَلَيْهِمْ أَخْرَجْنَا لَهُمْ دَابَّةً مِّنَ الْأَرْضِ تُكَلِّمُهُمْ أَنَّ النَّاسَ كَانُوا بِآيَاتِنَا لَا يُوقِنُونَ) [النمل: 82]




هل تقصد هنا أن احتمالية وقوع التهديد برفعه في زمن النبي محتملة ؟ ليس وقوع الرفع في زمنه ,, لأنك قلت ( احتمالية رفع المصحف في زمن النبي عليه الصلاة والسلام محتمل ) ولم يثبت أن القرآن رُفع في زمنه عليه الصلاة والسلام .

untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #14  
قديم 02-14-2015, 02:00 PM
المدير
 Egypt
 Male
 
تاريخ التسجيل: 16-12-2013
الدولة: القاهرة
العمر: 51
المشاركات: 7,405
معدل تقييم المستوى: 10
جند الله تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسماء الغامدي


فربما يكون التهديد في الآية المذكورة .. برفعه في زمن النبوة .. ثم حصل الاستثناء (إلا رحمة من ربك )
كأنه استثناء من البداية ,, أن الله لم يشأ رفعه ( رحمة من ربك ) وتليها : (إن فضله كان عليك عظيما) أيضا خطاب خاص للنبي في الاستثناء الوارد ..

إن لم يقع الوعيد في زمن النبي عليه الصلاة والسلام .. فهذا لا يمنع أن يقع بعده .. خاصة وأن النصوص تواترت على الرفع .. ولكن الذي أثيره هنا هو:

إن كان وقوع القول مقترنا بإخراج الدابة عليها السلام .. وإذا كان الرفع مقترن بنفس الزمن .. فمحال أن يظل القرآن مرفوعا بعد الخروج .. بل يرجع الإسلام كما بدأ .. وإلا كيف تستمر الخلافة بعد الدابة بدون قرآن؟!!!

إنَّ الإسلامَ بدأَ غريبًا وسيعودُ غريبًا كما بدأ، وَهوَ يأرِزُ بينَ المسجدينِ، كما تأرِزُ الحيَّةُ في جُحرِها

الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 146
خلاصة حكم المحدث: صحيح

وفي حديث آخر تأكيد على إفساد الناس للسنة مما يدل على اختلافهم عليها وهذا لضياع وتحريف الكثير منها فيظهر التضارب بين النصوص .. وهذا قد وقع في زماننا .. فبوحي من الله تعالى للدابة عليها السلام ستعود السنة الصحيحة .. وإذا رفع القرآن أوحى الله تعالى به إليها مرة أخرى فيرجع الإسلام بذلك غضا جديدا كما كان أول ما نزل .. فالدابة عليها السلام لن تضيف للدن جديدا وإلا فلا نبوة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم

بدأ الإسلامُ غريبًا وسيعودُ غريبًا كما بدأ فطُوبِى للغرباءِ، وفي روايةٍ قيل يا رسولَ اللهِ : مَن الغرباءُ؟ قال : الذين يصلحون إذا فسد الناسُ، وفي لفظٍ آخرَ قال : هم الذين يُصلِحون ما أفسد الناسُ من سنتي

الراوي: - المحدث: ابن باز - المصدر: مجموع فتاوى ابن باز - الصفحة أو الرقم: 158/3
خلاصة حكم المحدث: صحيح

أعتقد هكذا وجهة نظري اتضحت لكم

untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #15  
قديم 02-14-2015, 02:06 PM
عضو
 Saudi Arabia
 Female
 
تاريخ التسجيل: 16-12-2013
الدولة: أرض الله
المشاركات: 1,516
معدل تقييم المستوى: 7
سيوا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله

وآية ذلك زخرفة المساجد وتحلية المصاحف فإن حدث هذا وقع على الأمة الدمار كل بنيته وعمله

إذا زَخْرَفْتُم مَساجِدَكُم ، و حَلَّيْتُم مَصاحِفَكُم ، فالدَّمارُ علَيكُمْ


الدمار في اللغة من الفعل ( دمر )

دَمَّرَ الشَّيءَ : حَطَّمه وأباده ، بدَّده وضيَّعه

دمّر القوم / دمّر على القوم:
أهلكَهُم ، هجم هجوم الشرِّ :- دمَّرتِ العاصفةُ على النَّاس زرعَهم - { دَمَّرَ اللهُ عَلَيْهِمْ وَلِلْكَافِرِينَ أَمْثَالُهَا }

د م ر : الدَّمَارُ الهلاك يقال دَمَّرَهُ الله تَدْمِيرا ...

ويستفاد مما سبق أن الدمار هو هلاك الشيء وضياعه ... وهذا لا يعني نزع القرآن إنما عذاب يقع على المسلمين أنفسهم ألا وهو الهلاك والضياع



untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #16  
قديم 02-14-2015, 02:14 PM
عضو
 Saudi Arabia
 Female
 
تاريخ التسجيل: 16-12-2013
الدولة: أرض الله
المشاركات: 1,516
معدل تقييم المستوى: 7
سيوا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسماء الغامدي
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..

عن عبدِ اللهِ بنِ عمرٍو قال : لا تقومُ السَّاعةُ حتَّى يرجعَ القرآنُ من حيث نزل . له دويٌّ حول العرشِ كدويِّ النَّحلِ فيقولُ الرَّبُّ عزَّ وجلَّ ما لك ؟ فيقول يا ربِّ منك خرجتُ وإليك أعودُ . أُتلَى ولا يُعملُ بي أُتلَى ولا يُعمل بي
الراوي: ثابت البناني المحدث: أبو نصر السجزي الوائلي - المصدر: التذكار - الصفحة أو الرقم: 17
خلاصة حكم المحدث: لم نكتبه إلا من هذا الوجه عن ابن لهيعة


خرَج رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم معصوبًا رأسُه فرقِي درجاتِ المِنبَرِ فقال ما هذه الكتُبُ الَّتي بلَغني أنَّكم تكتُبونَها أكتابٌ مع كتابِ اللهِ يُوشِكُ أنْ يغضَبَ اللهُ لكتابِه فيُسرَى عليه ليلًا فلا يترُكَ في ورقةٍ ولا قَلْبٍ منه حَرفًا إلَّا ذهَبَ به فقال مَن حضَر المجلِسَ فكيفَ يا رسولَ اللهِ بالمُؤمِنينَ والمُؤمِناتِ قال مَن أراد اللهُ به خيرًا أبقى في قلبِه لا إلهَ إلَّا اللهُالراوي:عبد الله بن عمر المحدث: الطبراني - المصدر: المعجم الأوسط - الصفحة أو الرقم: 7/287
خلاصة حكم المحدث: لم يرو هذا الحديث عن زيد بن أسلم إلا عيسى بن ميمون تفرد به شيبان


كنا قعودًا نكتبُ ما نسمعُ من النبيِّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم فخرج علينا فقال ما هذا تكتبونَ فقلنا ما نسمعُ منك فقال أكتابٌ معَ كتابِ اللهِ أمحضوا كتابَ اللهِ وأخلِصوه قال فجمعنا ما كتبناه في صعيدٍ واحدٍ ثم أحرقناه بالنارِ فقلنا أيْ رسولَ اللهِ نتحدثُ عنك قال نعم تحدثوا عني ولا حرجَ ومن كذب عليَّ متعمِّدًا فليتبوأْ مقعدَه من النارِ قال قلنا أي رسولَ اللهِ أنتحدثُ عن بني إسرائيلَ قال نعم تحدثوا عن بني إسرائيلَ ولا حرجَ فإنكم لا تحدثونَ عنهم بشيءٍ إلا وقد كان فيهم أعجبُ منهالراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 1/155
خلاصة حكم المحدث: فيه عبد الرحمن بن زيد بن أسلم وهو ضعيف وبقية رجاله رجال الصحيح‏‏

هذا إن صحت الأحاديث المنسوبة إلى النبي عليه السلام في مسألة رفع القرآن ,

أخت أسماء ... النصوص التي ذكرتيها ضعيفة أو عن رواة ضعاف ... بينما الحديث الذي ورد في أول الموضوع صحيح حسب كلام المحدث ...

أما قولك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسماء الغامدي
وكانت الآية ( وَلَئِن شِئْنَا لَنَذْهَبَنَّ بِالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ ثُمَّ لَا تَجِدُ لَكَ بِهِ عَلَيْنَا وَكِيلًا ) نصا في إثبات رفعه ..

هذه الاية لاتفيد إثبات رفعه ... بل تفيد احتمالية ذلك وهذا راجع إلى مشيئة الله سبحانه وتعالى ... أي أنه ( حتى الان ) لايوجد أي آية تنفي احتمال رفع القرآن وتنقض صحة الحديث المذكور في أول المنشور

untitled-1897878783.png (1235×227)



التعديل الأخير تم بواسطة سيوا ; 02-14-2015 الساعة 02:16 PM
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 02-14-2015, 02:17 PM
المدير
 Egypt
 Male
 
تاريخ التسجيل: 16-12-2013
الدولة: القاهرة
العمر: 51
المشاركات: 7,405
معدل تقييم المستوى: 10
جند الله تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارسة الحرمين
[/size]

الدمار في اللغة من الفعل ( دمر )

دَمَّرَ الشَّيءَ : حَطَّمه وأباده ، بدَّده وضيَّعه

دمّر القوم / دمّر على القوم:
أهلكَهُم ، هجم هجوم الشرِّ :- دمَّرتِ العاصفةُ على النَّاس زرعَهم - { دَمَّرَ اللهُ عَلَيْهِمْ وَلِلْكَافِرِينَ أَمْثَالُهَا }

د م ر : الدَّمَارُ الهلاك يقال دَمَّرَهُ الله تَدْمِيرا ...

ويستفاد مما سبق أن الدمار هو هلاك الشيء وضياعه ... وهذا لا يعني نزع القرآن إنما عذاب يقع على المسلمين أنفسهم ألا وهو الهلاك والضياع



أليس رفع المصحف من الهلاك والضياع؟ وأليس رفعه عقوبة على إهانته بالزخرفة والتحلية وهجر العمل بما فيه؟ أليست القاعدة الجزاء من جنس العمل؟

untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #18  
قديم 02-14-2015, 02:34 PM
مشرفة سابقة قسم الأسرة والمجتمع
 Saudi Arabia
 Female
 
تاريخ التسجيل: 21-12-2013
الدولة: المدينة
المشاركات: 334
معدل تقييم المستوى: 6
أسماء الغامدي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارسة الحرمين
[/size]
أخت أسماء ... النصوص التي ذكرتيها ضعيفة أو عن رواة ضعاف ... بينما الحديث الذي ورد في أول الموضوع صحيح حسب كلام المحدث ...

أما قولك

هذه الاية لاتفيد إثبات رفعه ... بل تفيد احتمالية ذلك وهذا راجع إلى مشيئة الله سبحانه وتعالى ... أي أنه ( حتى الان ) لايوجد أي آية تنفي احتمال رفع القرآن وتنقض صحة الحديث المذكور في أول المنشور

ولا يوجد أي آية كذلك تثبت وقوع رفع القرآن , الأحاديث فقط هي من تدل على وقوع الأمر , والأحاديث الموجودة موقوفة على الصحابة في الغالب , حتى وإن أخذت حكم الرفع لأنها من الأمور الغيبية , لكنها تبقى موقوفة .

غريب قولك جند الله عن نصوص رفع القرآن أنها متواترة حين قلت : ( خاصة وأن النصوص تواترت على الرفع ) ,, إلا إذا قصدتَ التواتر المعنوي..
وحتى التواتر المعنوي أو اللفظي لا يثبت حقيقة وقوع الأمر كما في مسألة نزول عيسى عليه السلام .. وإثباتهم لها بالأحاديث وتفسير آية (وإنه لعَلم للساعة)

untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #19  
قديم 02-14-2015, 02:43 PM
المدير
 Egypt
 Male
 
تاريخ التسجيل: 16-12-2013
الدولة: القاهرة
العمر: 51
المشاركات: 7,405
معدل تقييم المستوى: 10
جند الله تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسماء الغامدي

غريب قولك جند الله عن نصوص رفع القرآن أنها متواترة حين قلت : ( خاصة وأن النصوص تواترت على الرفع ) ,, إلا إذا قصدتَ التواتر المعنوي..
وحتى التواتر المعنوي أو اللفظي لا يثبت حقيقة وقوع الأمر كما في مسألة نزول عيسى عليه السلام .. وإثباتهم لها بالأحاديث وتفسير آية (وإنه لعَلم للساعة)

النصوص بمختلف طرقها وباختلاف صحتها جاءت موافقة لما ورد صراحة من كتاب الله تعالى .. حتى ولو اجتمع المحدثون والأولون والآخرون والمتقدمون والمتأخرون على تضعيف إسنادها فمتنها صحيح عندي لموافقتها ما ورد في كتاب الله تعالى .. فقول الله تعالى ينسف كل اجتهاد العلماء من جذوره وقولهم يسقط

untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #20  
قديم 02-14-2015, 02:52 PM
مشرفة سابقة قسم الأسرة والمجتمع
 Saudi Arabia
 Female
 
تاريخ التسجيل: 21-12-2013
الدولة: المدينة
المشاركات: 334
معدل تقييم المستوى: 6
أسماء الغامدي is on a distinguished road
افتراضي

ورد في القرآن تصريح (باحتمالية) وقوع الأمر .. ليس تأكيد وإثبات له ..
فالرفع متعلق بمشيئة الله سبحانه في الآية .. إن شاء رفعه وإن لم يشأ لن يرفعه ..
أما الأحاديث فيها تأكيد لذلك .. وتأكيد الرفع ليس له أصل في القران

تماما كما يحصل في مسألة نزول عيسى عليه السلام آخر الزمان , فمن آمنوا بنزولة استدلوا بآية من القرآن وأولوها في إثبات النزول .. لكن الآية ليست صريحة أبدا في نزول عيسى..

وآية الإسراء كذلك ليست صريحة في تأكيد وقوع رفع القرآن

untitled-1897878783.png (1235×227)



التعديل الأخير تم بواسطة أسماء الغامدي ; 02-14-2015 الساعة 02:56 PM
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
ليلا, أخر, الزمان, القرآن, رفع


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


Facebook Comments by: ABDU_GO - شركة الإبداع الرقمية
الساعة الآن 04:37 AM بتوقيت الرياض

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO Designed & TranZ By Almuhajir
new notificatio by 9adq_ala7sas

جميع حقوق الطبع والنشر محفوظة لمنتدى آخر الزمان©