الليل وموعد الافطار - الصفحة 6

سيوا · #51 06-21-2015, 08:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صبح

أعرف ذلك ..
لكن هل يقول عمر ابن الخطّاب كلاما مخالفا لما سمعه عن رسول الله ؟

إذن لازم اثبات أن الرسول عليه الصلاة والسلام قال هذا لعمر ... فأين نص الحديث الذي قاله الرسول عليه الصلاة والسلام ؟

#52 06-21-2015, 08:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله .

وعليه فالعبرة بالليل أو النهار ليس بتمام الظلمة والعتمة أو بتمام النور والإشراق .. لأن بينهما مرحلة انتقالية ترتفع فيها الشمس وتغيب تدريجيا.. فالعبرة ببروز حاجب الشمس أو اختفائه وهو أعلى قوس الشمس .. فإن برز حاجبها فقد بدأ شروق الشمس حتى يكتمل قرصها .. وإن غاب حاجبها فقد غابت الشمس حتى يختفي قرصها

ربّما بسبب هذه المراحل الانتقالية .. قال الله سبحانه وتعالى : ( ثُمَّ أَتِمُّوا الصِّيَامَ إِلَى اللَّيْلِ ) .. كأنّه تأكيد .

اقتباس:

فكل ما ذكر حتى الان من اختلافات هو حول تصنيف المرحلة الانتقالية من الليل أو من النهار .. وهذا ما يجب حسمه

أظنّ .. ولحسم الخلاف .. يجب أن يشاركنا الحوار .. مختصون في علم اللّغة العربية المخضرمة .. ومختصون في علم الفلك .

#53 06-21-2015, 09:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيوا

[/size]

إذن لازم اثبات أن الرسول عليه الصلاة والسلام قال هذا لعمر ... فأين نص الحديث الذي قاله الرسول عليه الصلاة والسلام ؟

وهذه هي المشكلة .. في الاثباتات

سيوا · #54 06-21-2015, 09:12 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صبح

وهذه هي المشكلة .. في الاثباتات

طالما أنه لا يوجد اثبات فلا يعتد بها ... أما حديث اقبال الليل وادبار النهار مثبت انه كلام الرسول عليه الصلاة والسلام

#55 06-21-2015, 10:01 PM

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيوا

اقتباس:

طالما أنه لا يوجد اثبات فلا يعتد بها ..

.ماهي الاثباتات المراد بها .. هل هي أنّ الرّسول فعلا قال هذا الكلام لعمر ابن الخطّاب ؟ .
وهل يوجد اثبات أو ضمان أكيد بأنّ الرّسول (صلّ الله عليه وسلّم ) قال كلّ ما يقال عنه بأنّه قاله..

ثمّ انّ كلام عمر ابن الخطّاب مكتوب عنه أنّه جيّد وحسن ! .. من حسّنه .. ومن جوّده .. أليسوا هم نفس الأفراد الّذين عدّلوا وصحّحوا..

اقتباس:

أما حديث اقبال الليل وادبار النهار مثبت انه كلام الرسول عليه الصلاة والسلام

هو مثبت .. ولكن من رواه .. أليس عمر ابن الخطّاب !؟

بهاء الدين شلبي · #56 06-22-2015, 12:01 AM

اقتباس:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صبح

السّلام عليكم ورحمة الله .

اذا كان الشفق يعتبر من مراحل الليل .. فلماذا لا يعتبرونه من مراحل الليل أيضا في فترة الشروق .. وبهذا يكون التسّحر .. وأداء صلاة الفجر وأداء صلاة الصبح .. والدّنيا ضياء ..لماذا اذن التسحر وصلاة الفجر والصبح يكونون في العتمة والظلمة ..؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

تنبهي لأمر هام .. أن (الفجر) بداية نور النهار .. ويغلب عليه الظلمة لخروجه من ظلام الليل .. ويمتد ما بين الخيط الأبيض وحتى تطلع الشمس .. وفي مقابل الفجر (الغسق) بدابة الظلمة .. ويغلب عليه النور لخروجه من النهار .. ويمتد من مغيب الشمس إلى العشاء

"وقال الفراء في قوله تعالى: (إلى غَسَقِ الليل)، هو أَول ظلمته، الأخفش: غَسَقُ الليل ظلمته". لسان العرب

والنصوص توقيفية .. ولا اجتهاد مع النص .. فالله هو من أمر بالصيام من حين تبين الخيط الأبيض من الأسود وهذا تصريح واضح لا لبس فيه .. وحتى الليل .. فلم يخصص الليل بمرحلة منه .. وهذا يفيد عموم دخول الليل من أوله بمغيب الشمس حتى وإن كان نور النهار ظاهرا للعيان .. كما أن ظلمة الليل لم يبددها نور الشمس بعد

ومن اشترط العتمة .. فهذا يلزم منه ان موعد الافطار عشاءا وليس حين المغرب .. وهذا يرد كل الأحاديث التي ذكرت مغيب الشمس .. ومغيب الشمس هو جزء من الليل وهذا ما يوافق النص القرآني ولا يعارضه .. وعليه فشرط العتمة مردود

وأما قول صاحب الفديو أن نؤخر الإفطار 15 دقيقة بعد المغرب فلم يقدم دليلا على قوله هذا .. وعليه فقلوه مردود في هذا التوقيت .. فإن أراد التأخير بحسب وجهة نظره فيجب عليه تأخير الإفطار إلى العشاء

سيوا · #57 06-22-2015, 02:29 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صبح

.ماهي الاثباتات المراد بها .. هل هي أنّ الرّسول فعلا قال هذا الكلام لعمر ابن الخطّاب ؟ .
وهل يوجد اثبات أو ضمان أكيد بأنّ الرّسول (صلّ الله عليه وسلّم ) قال كلّ ما يقال عنه بأنّه قاله..

لا يمكن معاملة أقوال الصحابة التي لم تتصل بكلام الرسول عليه الصلاة والسلام على أنها كلامه ... فطالما أنه لا نص فهي كلامهم فقط ... والمسلم غير ملزم بقول نفس الصحابي ...

قد يكون هنالك شكك في نسبة أحاديث معينة إلى الرسول عليه الصلاة والسلام ... لكن على أي أساس نقول بوجود الشك أو بنفي الحديث ؟ ...

على أساس مخالفته لنصوص من القرآن الكريم ...

فأي طعن في حديث صحيح لابد أن يكون بنص من القرآن

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صبح

ثمّ انّ كلام عمر ابن الخطّاب مكتوب عنه أنّه جيّد وحسن ! .. من حسّنه .. ومن جوّده .. أليسوا هم نفس الأفراد الّذين عدّلوا وصحّحوا..

لم أتكلم عن كلام عمر على أنه جيد أو حسن أو مكذوب ... فقط بينت أنه ليس بكلام الرسول عليه الصلاة والسلام ... لهذا لايعتبر دليل شرعي ...

بهاء الدين شلبي · #58 06-24-2015, 01:56 PM

لا تزال أمتي على سنتي ، مالم تنتظر بفطرها النجوم

الراوي : سهل بن سعد الساعدي | المحدث : الألباني | المصدر : صحيح الترغيب
الصفحة أو الرقم: 1074 | خلاصة حكم المحدث : صحيح

لا تزالُ أمَّتي على سنَّتي ما لم تنتظرْ بفطرِها النُّجومَ

الراوي : سهل بن سعد الساعدي | المحدث : المنذري | المصدر : الترغيب والترهيب
الصفحة أو الرقم: 1/150 | خلاصة حكم المحدث : [إسناده صحيح أو حسن أو ما قاربهما]

لا تزالُ أُمَّتِي على سُنَّتِي ما لم تنتظر بفطرها النجومَ وكان رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ إذا كان صائمًا أمر رجلًا فأوفى على نَشَزٍ فإذا قال قد غابتِ الشمسُ أفطرَ

الراوي : سهل بن سعد الساعدي | المحدث : ابن الملقن | المصدر : تحفة المحتاج
الصفحة أو الرقم: 2/86 | خلاصة حكم المحدث : صحيح أو حسن [كما اشترط على نفسه في المقدمة]

لا تَزَالُ أُمَّتِي على سُنَّتِي مالم تَنْتَظِرْ بفِطْرِها النجومَ . قال : وكان النبيُّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم إذا كان صائمًا أمر رجلًا ، فأَوْفَى على شيءٍ ، فإذا قال : غابَتِ الشمسُ أَفْطَرَ .

الراوي : سهل بن سعد الساعدي | المحدث : الألباني | المصدر : صحيح ابن خزيمة
الصفحة أو الرقم: 2061 | خلاصة حكم المحدث : إسناده صحيح

#59 06-27-2015, 03:33 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمل بالله

لكن شفق الشروق أبيض وهذا ما يميزه عن شفق الغروب الأحمر

السّلام عليكم ورحمة الله .

" الشفق هو توهج في الغلاف الجوي يحدث قبل شروق الشمس أو بعد غروب الشمس. وهذا المصطلح يشير أيضا إلى الوقت من اليوم عندما يكون الضوءالمرئي. يسمى شفق الصباح عادة الفجر. " نص مترجم عن :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A9puscule

أمّا الشفق الأبيض .. فهو قسم من الشفق ككّل .. والذي ينقسم الى قسمين : شفق أحمر .. يأتي بعده شفق أبيض . وهذا على حسب ما جاء في :
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B4%D9%81%D9%82

وبما أنّ "موعد صلاة الفجر يتحدّد بمجرد ظهور الشفق الأبيض " والذي هو ( ربّما ) ماعبّر عنه بالخيط الأبيض في القرآن الكريم .. فانّه يفهم من هذا أنّ بداية ظهور الضوء هي الحدّ الفاصل للتوقف عن الطعام .. وبالتالي (يحتمل أنّ ) .. اختفاء الضوء كليّا .. هو اشارة بدء الأكل .

بهاء الدين شلبي · #60 06-27-2015, 03:01 PM

اقتباس:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صبح

وبما أنّ "موعد صلاة الفجر يتحدّد بمجرد ظهور الشفق الأبيض " والذي هو ( ربّما ) ماعبّر عنه بالخيط الأبيض في القرآن الكريم .. فانّه يفهم من هذا أنّ بداية ظهور الضوء هي الحدّ الفاصل للتوقف عن الطعام .. وبالتالي (يحتمل أنّ ) .. اختفاء الضوء كليّا .. هو اشارة بدء الأكل .

كلامك السابق متعلق ببداية ظهور [ضوء النهار] منذ ظهور الخيط الأبيض وحتى اختفاء الشفق عشاءا مع اختفاء [ضوء النهار]

فوجود ضوء النهار أو اختفاؤه لا يعني أن النهار بدأ فعلا أو أنه انتهى ... إنما وقت النهار ممتد منذ شروق الشمس وحتى مغيبها ليبدأ الليل بمغيبها وليس بغياب نور النهار .. فالجزء الأول من الليل لا يزال نور النهار باديا فيه

وحددت الآية وقت الصيام منذ ظهور الخيط الأبيض من الفجر أي عند بداية ظهور نور النهار .. وليس ببداية النهار منذ شروق الشمس .. ثم ذكرت الافطار ليلا .. أي عند بداية الليل بمغيب الشمس وليس عند انقطاع نور النهار فهذا من التكلف الذي لم يشير إليه النص

والحكم هنا توقيفي على النص .. فلا يصح أن تحسب المسألة بالعقل .. بحيث إذا كان الصيام يبدأ مع أول نور النهار فلا يلزم منه أن الإفطار عند تمام غياب نور النهار .. إنما النص ذكر الليل أي عند أوله وليس بعد ذلك

وعليه فالقول بانتهاء الصيام بغياب نور النهار يلزم منه أن موعد الإفطار يكون عشاءا وهو بداية الجزء الثاني من الليل .. وليس بعد المغرب بثلث أو ربع ساعة [من أين أتى بهذا التحديد؟] .. وهذا الكلام مخالف للنص لأن الآية ذكرت [الليل] أي من أدرك أول وقت الليل فليفطر .. وأول وقته بغروب الشمس .. وثاني وقته بغياب الشفق عشاءا .. ولا يصح على الإطلاق أن تحمل كلمة [الليل] على الظلمة والعتمة وغياب نور النهار .. طالما أن حلول الليل لا علاقة له بغياب نور النهار

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)