منتـدى آخـر الزمـان

منتـدى آخـر الزمـان (https://www.ezzman.com/vb/)
-   الرد على الشبهات (https://www.ezzman.com/vb/f115/)
-   -   خطأ الصحابة فيما يسمعون ويبلغون وما يعملون (https://www.ezzman.com/vb/t2678/)

عبد الرحمن طه 07-23-2016 11:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله (المشاركة 26458)
بعيدا عن الأخبار .. نريد نصا من كتاب الله والسنة يبيح شرب الخمر .. ولو كانت مباحة فهل ثبت أن النبي صلى الله عليه وسلم شربها؟

مع العلم أن الخمر كانت محرمة قبل الإسلام وجاء القرآن فأقر تحريمها .. فحكمها في القرآن إقرار وليس ابتداء


طيب ...
الله يقول لنا في القرآن ... اقيموا الصلاة ... حجوا بيت الله
و آتوا الزكاة ... الخ

هل تستطيع من القرآن ... ان تشرح لي كيف اصلي ؟؟؟ كم صلاة في اليوم مثلا ؟؟؟
من القرآن وحده ؟؟؟

سيوا 07-23-2016 11:27 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن طه (المشاركة 26459)
السلام عليكم ...
في الاسلام الخمر حرام ...
و لكن تشريع الاسلام لم ينزل مرة واحدة ...
كانت الايات تنزل تباعا ... كل آية لها اسباب نزول ...
و التشريع كان تدريجي ...
يعني في الخمر مثلا ... ذم الله الخمر في بداية الامر ...
و كان عمر رضي الله عنه يلح على الرسول عليه الصلاة و السلام ..
ان يبين لهم بيانا شافيا في الخمر ... و كان الرسول عليه الصلاة و السلام يسكت
لان الله لم يوحي اليه بالتحريم بعد ...
لان عمر رضي الله عنه .... كان يرى مفاسد الخمر الشديدة
و كان يلح على الرسول عليه الصلاة و السلام ان يقول بيانا شافيا
حتى انزل الله تحريمها
التشريع في الاسلام تدريجي
ليس دفعة واحدة
لو سالت النصارى ... من افضل الناس بعد عيسى عليه السلام ؟؟؟
سيقولون لكم ... حواري عيسى ... اصحاب عيسى
و لو سالت اليهود من افضلكم ؟؟؟؟
سيقولون اصحاب موسى
و لو سالت الشيعة من اسوأ اناس فيكم ؟؟؟
سيقولون اصحاب محمد عليه الصلاة و السلام
و كذبوا ...
لانهم هم من نقل الاسلام الينا
فهم يريدون الطعن في الاسلام
و ليس اشخاص الصحابة
فبدون الصحابة
لا يوجد قران او سنة نبوية
لو شككت في نقلهم
تشك في القران

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
معذرة جوابك لم يكن ردا على سؤالي ، سؤالي كان : مالدليل على أن الخمر كانت حلالا على من قبلنا ؟

بهاء الدين شلبي 07-23-2016 11:28 AM

اقتباس:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن طه http://ezzman.com/vb/images/buttons/viewpost.gif
طيب ...
الله يقول لنا في القرآن ... اقيموا الصلاة ... حجوا بيت الله
و آتوا الزكاة ... الخ

هل تستطيع من القرآن ... ان تشرح لي كيف اصلي ؟؟؟ كم صلاة في اليوم مثلا ؟؟؟
من القرآن وحده ؟؟؟


سألتك سؤال محدد .. اعطني ما طلبته ولا تقحمني في مسائل أخرى .. ولا ترد على سؤالي بأسئلة أخرى خارج الموضوع

عبد الرحمن طه 07-23-2016 11:35 AM

اقتباس:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيوا http://ezzman.com/vb/images/buttons/viewpost.gif

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
معذرة جوابك لم يكن ردا على سؤالي ، سؤالي كان : مالدليل على أن الخمر كانت حلالا على من قبلنا ؟



السلام عليكم ...
تشريع من قبلنا ... هل نستطيع ان نعرفه يقينا ؟؟؟ ام هو مجرد ظن ؟؟؟
نحن نعلم ان من قبلنا افسدوا نصوص كتبهم ..
فكيف نثق في اي شيء يدعونه ؟؟؟
نحن ببساطة لا نعرف تشريعهم
نحن نعرف تشريعنا فقط ... على وجه اليقين
و الخمر .. نزل تحريمها في الاسلام تدريجيا
بل ... ان في القرآن في اول الامر ...
قال الله تعالى ان فيها نفعا ...
و هذه هي الآية ...
{ ومن ثمرات النخيل والأعناب } ثمر { تتخذون منه سكراً } خمراً يسكِر سميت بالمصدر وهذا قبل تحريمها { ورزقاً حسناً } كالتمر والزبيب والخل والدبس { إن في ذلك } المذكور { لآية } دالة على قدرته تعالى { لقوم يعقلون } يتدبرون .
يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير ومنافع للناس وإثمهما أكبر من نفعهما ويسألونك ماذا ينفقون قل العفو كذلك يبين الله لكم الآيات لعلكم تتفكرون ( 219 ) في الدنيا والآخرة ويسألونك عن اليتامى قل إصلاح لهم خير وإن تخالطوهم فإخوانكم والله يعلم المفسد من المصلح ولو شاء الله لأعنتكم إن الله عزيز حكيم ( 220 ) )
قال الله تعالى عندما سأل الصحابة عن الخمر ...
فيهما اثم كبير و منافع للناس ...
و لم يحرمها في بداية الامر ...

(هذه هو الانذار الأخير إن تكرر منك عدم الالتزام بنشر آيات قرآنية منسقة وبحسب الشروط المذكورة في تعليقاتنا السابقة فسوف يتم تجميد عضويتكم .. الإدارة)

عبد الرحمن طه 07-23-2016 11:38 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله (المشاركة 26462)
سألتك سؤال محدد .. اعطني ما طلبته ولا تقحمني في مسائل أخرى .. ولا ترد على سؤالي بأسئلة أخرى خارج الموضوع

السلام عليكم ... يا اخي ...
هذه في صلب الموضوع

انت قلت ... دعنا من الاخبار ... تقصد الاحاديث النبوية .. الخ

فقلت لك ... لاثبت لك اهمية السنة النبوية و حجيتها ...
هل تستطيع ان تشرح لي كيف اصلي من القرآن وحده ؟؟؟
كم صلاة في اليوم ؟؟؟
كيفيتها ؟؟؟؟ من القرآن وحده ؟؟؟

من القرآن وحده .. لن تعرف كيف ستصلي
و لن تعرف مواقيت الصلاة الخ

سيوا 07-23-2016 11:40 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن طه (المشاركة 26463)
السلام عليكم ...
تشريع من قبلنا ... هل نستطيع ان نعرفه يقينا ؟؟؟ ام هو مجرد ظن ؟؟؟

ألم يقل الله سبحانه ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ ) المائدة (90)

هل يعقل أن تكون الخمر رجس من عمل الشيطان ولم يحرمها الله تعالى على أنبياءه والأمم السابقة من قبل ؟!!!

عبد الرحمن طه 07-23-2016 11:45 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيوا (المشاركة 26465)
ألم يقل الله سبحانه ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ ) المائدة (90)
هل يعقل أن تكون الخمر رجس من عمل الشيطان ولم يحرمها الله تعالى على أنبياءه والأمم السابقة من قبل ؟!!!

:)
لا ادري ما سر اهتمامك بالامم السابقة ...
تشريعهم لا يخصنا .. و دينهم مشكوك فيه
ما نعرفه هو التشريع الاسلامي ...
و قد اتيت لكم بالقرآن ...
و كيف ان تحريم الخمر نزل تدريجيا ...

قال الإمام أحمد : حدثنا خلف بن الوليد ، حدثنا إسرائيل ، عن أبي إسحاق ، عن أبي ميسرة ، عن عمر أنه قال : لما نزل تحريم الخمر قال : اللهم بين لنا في الخمر بيانا شافيا . فنزلت هذه الآية التي في البقرة : ( يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير [ ومنافع للناس ] ) فدعي عمر فقرئت عليه ، فقال : اللهم بين لنا في الخمر بيانا شافيا . فنزلت الآية التي في النساء : ( يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى ) [ النساء : 43 ] ، فكان منادي رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أقام الصلاة نادى : ألا يقربن الصلاة سكران . فدعي عمر فقرئت عليه ، فقال : اللهم بين لنا في الخمر بيانا شافيا . فنزلت الآية التي في المائدة . فدعي عمر ، فقرئت عليه ، فلما بلغ : ( فهل أنتم منتهون ) [ المائدة : 91 ] ؟ قال عمر : انتهينا ، انتهينا .

كما ترين ... ان سيدنا عمر كان مثلك بالضبط ...
يرى مفاسد الخمر و يريد من الله ان يبين لهم فيها بيانا شافيا ..
و يدعو الله ان يوحي وحيا شافيا

و لكن التحريم نزل تدريجيا
و هذا ثابت في القرآن كما اتيت لكم بالآيات

بهاء الدين شلبي 07-23-2016 11:46 AM

قال تعالى: (يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا) [البقرة: 219] .. وكلمة (إِثْمٌ كَبِيرٌ) تفيد التحريم فكل إثم حرام وليس حلالا .. أي أن الخمر كانت محرمة منذ عرفها الإنسان .. وأن إثمها غير محدث .. وهذا يفيد أنها كانت محرمة على من قبلنا بنص كتاب الله تعالى .. وأن القرآن الكريم جاء بإقرار ما تم تحريمه من قبلنا

ولو قلنا جدلا بأن القرآن تدرج في التحريم فهذا يعني أن الأصل في الخمر الإباحة ثم انتقل من الاباحة إلى التحريم .. وهذا كلام يتعارض مع صريح الآية الكريمة التي تفيد أن الأصل في الخمر أنها (إِثْمٌ كَبِيرٌ) فليست إثم فحسب وإنما (إِثْمٌ كَبِيرٌ) أي من كبائر الآثام

بهاء الدين شلبي 07-23-2016 11:48 AM

اقتباس:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن طه http://ezzman.com/vb/images/buttons/viewpost.gif
السلام عليكم ... يا اخي ...
هذه في صلب الموضوع

انت قلت ... دعنا من الاخبار ... تقصد الاحاديث النبوية .. الخ

فقلت لك ... لاثبت لك اهمية السنة النبوية و حجيتها ...
هل تستطيع ان تشرح لي كيف اصلي من القرآن وحده ؟؟؟
كم صلاة في اليوم ؟؟؟
كيفيتها ؟؟؟؟ من القرآن وحده ؟؟؟

من القرآن وحده .. لن تعرف كيف ستصلي
و لن تعرف مواقيت الصلاة الخ


هذا كلام خارج صلب الموضوع تماما .. وبعيد عن سؤالي ولا علاقة له به .. سألتك أسئلة محددة فأجب عنها برد علمي وبنصوص .. أو قل لا إجابة لديك ولا علم بالرد عليها

فأنا لم أسألك لا في السنة ولا في حجيتها .. فلا تخرجنا عن السياق

عبد الرحمن طه 07-23-2016 11:51 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله (المشاركة 26467)
قال تعالى: (يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا) [البقرة: 219] .. وكلمة (إِثْمٌ كَبِيرٌ) تفيد التحريم فكل إثم حرام وليس حلالا .. أي أن الخمر كانت محرمة منذ عرفها الإنسان .. وأن إثمها غير محدث .. وهذا يفيد أنها كانت محرمة على من قبلنا بنص كتاب الله تعالى .. وأن القرآن الكريم جاء بإقرار ما تم تحريمه من قبلنا

ولو قلنا جدلا بأن القرآن تدرج في التحريم فهذا يعني أن الأصل في الخمر الإباحة ثم انتقل من الاباحة إلى التحريم .. وهذا كلام يتعارض مع صريح الآية الكريمة التي تفيد أن الأصل في الخمر أنها (إِثْمٌ كَبِيرٌ) فليست إثم فحسب وإنما (إِثْمٌ كَبِيرٌ) أي من كبائر الآثام



طيب ...
سافترض ان فهمك لاثم كبير صحيح ...
لماذا كان يشربها حمزة رضي الله عنه ؟؟؟؟؟
و كثير من الصحابة ايضا ؟؟؟؟؟

بل ..
هنالك من استشهدوا في غزوة بدر ... و كانت الخمر في بطونهم
هؤلاء كلهم لم يفهموا ؟؟؟ اثم كبير ؟؟؟

و لماذا لم يبين الرسول عليه الصلاة و السلام لهم انها حرام ؟؟؟
الا ...
من بعد نزول آية التحريم القطعية الدلالة ؟؟؟
المتفق عليها انها تعني التحريم للخمر ؟؟؟

لماذا تركهم الرسول عليه الصلاة و السلام يشربون الخمر و لم يقم عليهم حد شارب الخمر المعروف في الشريعة ؟؟؟؟

:)


الساعة الآن 10:48 AM بتوقيت الرياض

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO Designed & TranZ By Almuhajir
new notificatio by 9adq_ala7sas
Google search by kashkol