بِسْمِ ٱللَّهِ ٱلرَّحْمَـٰنِ ٱلرَّحِيمِ

(وَإِذَا وَقَعَ الْقَوْلُ عَلَيْهِمْ أَخْرَجْنَا لَهُمْ دَابَّةً مِّنَ الْأَرْضِ تُكَلِّمُهُمْ أَنَّ النَّاسَ كَانُوا بِآيَاتِنَا لَا يُوقِنُونَ) [النمل: 82]
منتـدى آخـر الزمـان  

العودة   منتـدى آخـر الزمـان > منتدى التاريخ والحضارة > تاريخ وحضارات إنسانية

تاريخ وحضارات إنسانية
             


               
 
  #1  
قديم 12-19-2015, 04:58 PM
موقوف
 Algeria
 Male
 
تاريخ التسجيل: 23-03-2014
الدولة: الجزائر
المشاركات: 336
معدل تقييم المستوى: 0
معاذ is on a distinguished road
افتراضي مصير جثة فرعون

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يقول الله تعالى : ( فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً وَإِنَّ كَثِيرًا مِّنَ النَّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لَغَافِلُونَ ) يونس : 92


حسب قول المفسرين فان فرعون عندما غرق وجنوده تساءل قوم موسى هل مات فرعون فعلا فانجاه الله تعالى اي جعله في نجوى او مكان مرتفع ليتاكدوا بانفسهم

نلاحظ قوله تعالى ( لمن خلفك ) اذا كان المقصود بهذه العبارة المكان فان موسى عليه السلام وقومه مروا اولا ثم اتبعهم فرعون وجنوده يعني لم يكن موسى وقومه خلف فرعون

بالاضافة الى ان الله يخبرنا ان هذا الامر هو اية فهل هناك اية لقوم موسى اكبر من انفلاق البحر الى نصفين بضربة عصا
ولا اعتقد ان قوم موسى وهم في ذلك الموقف العظيم كان يهمهم امات فرعون ام لم يمت بقدر ما يهمهم النجاة بارواحهم فالامر ليس سيناريو لفيلم سينمائي ولكنه واقع معاش

اما اذا كانت العبارة المقصود بها الزمان فان قول المفسرين يسقط في الماء مع فرعون وجنوده

في زمن موسى عليه السلام كان الناس عمالقة واحجامهم كبيرة وعليه فان فرعون ليس رمسيس الثاني والمومياء المعروفة ليست جثته مثلما يروج له البعض

نلاحظ قوله تعالى ( ببدنك ) يعني روحك زائد جسدك والامر يتعلق بيوم الحادث فهل نستطيع القول ان فرعون لم يمت

ام هل جرفه التيار الى موضع ما بين السدين الى المكان الذي عادت فيه الحياة لحوت موسى في قصته مع الخضر فعادت لفرعون الحياة من جديد مع قدرات اضافية

هل سيظهر في يوم ما ليكون لنا اية

هل هو الدجال

الجدير بالذكر هو ان فرعون امن بالله عند الغرق اي قبل الغرغرة وهذا الامر ورد في السورة نفسها فهل منحه الله فرصة اخرى

اسئلة للنقاش من طرف الاعضاء الكرام


untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #2  
قديم 12-19-2015, 07:25 PM
موقوف
 Algeria
 Male
 
تاريخ التسجيل: 23-03-2014
الدولة: الجزائر
المشاركات: 336
معدل تقييم المستوى: 0
معاذ is on a distinguished road
افتراضي


قال الله تعالى : ( وَإِذْ نَجَّيْنَاكُمْ مِنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَسُومُونَكُمْ سُوءَ الْعَذَابِ يُذَبِّحُونَ أَبْنَاءَكُمْ وَيَسْتَحْيُونَ نِسَاءَكُمْ وَفِي ذَلِكُمْ بَلاَءٌ مِنْ رَبِّكُمْ عَظِيمٌ ) البقرة : 49


قال الله تعالى : ( فَكَذَّبُوهُ فَنَجَّيْنَاهُ وَمَنْ مَعَهُ فِي الْفُلْكِ وَجَعَلْنَاهُمْ خَلاَئِفَ وَأَغْرَقْنَا الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُنْذَرِينَ ) يونس : 73


قال الله تعالى : ( وَإِذْ فَرَقْنَا بِكُمُ الْبَحْرَ فَأَنْجَيْنَاكُمْ وَأَغْرَقْنَا آلَ فِرْعَوْنَ وَأَنْتُمْ تَنْظُرُونَ ) البقرة : 50


قال الله تعالى : ( فَكَذَّبُوهُ فَأَنْجَيْنَاهُ وَالَّذِينَ مَعَهُ فِي الْفُلْكِ وَأَغْرَقْنَا الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا إِنَّهُمْ كَانُوا قَوْمًا عَمِينَ ) الاعراف : 64


الفرق بين نجينا وانجينا في القران الكريم

نلاحظ في الايتين الاولى والثانية ان بنو اسرائيل كانوا في عذاب واقع من قهر وتجويع وكذلك نوح عليه السلام لبث في قومه 950 سنة من المشقة يدعوهم خلالها الى دين الله فتم استعمال كلمة ( نجينا ) مما تعني التنجية من عذاب وقهر واقعين


بينما في الايتين الثالثة والرابعة نلاحظ ان الله انجى موسى وقومه قبل ان يدركهم فرعون وكذلك نوح عليه السلام ومن معه انجاهم في السفينة قبل الطوفان وقبل الغرق فتم استعمال ( انجينا) مما يعني انها تنجية قبل وقوع العذاب

لكن في جميع الاحوال سواء نجينا او انجينا فانها في النهاية تدل على تجنيب الهلاك مما قد يعني ان فرعون لم يمت


untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #3  
قديم 12-19-2015, 08:14 PM
المدير
 Egypt
 Male
 
تاريخ التسجيل: 16-12-2013
الدولة: القاهرة
العمر: 52
المشاركات: 7,563
معدل تقييم المستوى: 10
جند الله تم تعطيل التقييم
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انقسم بني إسرائيل فريقين .. فريق خرج مع موسى .. وفريق أبوا الخروج وبقوا في مصر لم يخرجوا منها .. وهذا له شواهد:

ففريق منهم لم يؤمن لموسى عليه السلام إنما آمن له ذرية من قومه على خوف من فرعون وملئه لقوله تعالى: (فَمَا آمَنَ لِمُوسَىٰ إِلَّا ذُرِّيَّةٌ مِّن قَوْمِهِ عَلَىٰ خَوْفٍ مِّن فِرْعَوْنَ وَمَلَئِهِمْ أَن يَفْتِنَهُمْ) [يونس: 83]

فضلا عن أن منهم من رفضوا الخروج .. وأصروا على البقاء في مصر .. فحرم الله عليهم دخول الأرض المقدسة لقوله تعالى: (
قَالُوا يَا مُوسَىٰ إِنَّا لَن نَّدْخُلَهَا أَبَدًا مَّا دَامُوا فِيهَا فَاذْهَبْ أَنتَ وَرَبُّكَ فَقَاتِلَا إِنَّا هَاهُنَا قَاعِدُونَ) [المائدة: 24]

إذن فعلى كلا الشاطئين في مصر وجزيرة العرب كان فريقين خلف فرعون ينظران عاقبته .. لا نستطيع أن نحصر أنه كان آية لأحد الفريقين دون الفريق الآخر .. وعليه فكلا الفريقين خلفهما وراءه فكلاهما خلفه سواء على هذا الشاطئ أم ذاك

untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #4  
قديم 12-19-2015, 09:53 PM
موقوف
 Algeria
 Male
 
تاريخ التسجيل: 23-03-2014
الدولة: الجزائر
المشاركات: 336
معدل تقييم المستوى: 0
معاذ is on a distinguished road
افتراضي

لماذا لا يكون الزمن هو الدال على موته فعندما تنقطع اخباره ويذهب سلطانه يعلمون قطعا انه انتهى
او تخرج جثته بعد ايام على الشاطئ
واذا كان الامر هكذا فامره اية لنا في زمننا دون الحاجة لان نراه وهو يغرق
لكن الله تعالى يقول ( ننجيك ) ببدنك ( لتكون ) لمن خلفك اية ...يعني الاية ليست في موته ولكن من اجل ان يكون هو اية في يوم ما

امر اخر ان الاية القرانية جاءت ردا من الله تعالى على اعلان فرعون ايمانه بما امنت به بنو اسرائيل وكانه الله تعالى يعلن انه قد منحه فرصة اخرى ويبين لنا حكمه عليه بعد اعلان ايمانه
فاسلوب الاية انتقل فجاة من اسلوب الغائب ( هو ) الى اسلوب المخاطب ( انت )
فلم يقل ( فنجيناه ليكون ) بل توقف اسلوب السرد عند اعلانه ايمانه بالله وانتقل الزمن من الماضي الى الحاضر ( اليوم ) بنهاية مفتوحة يعني مازال هذا الانجاء متواصل
فلو قال ( فنجيناه ) لفهمنا ان هذا الانجاء كان في الماضي وتوقف

untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #5  
قديم 12-20-2015, 02:25 AM
المدير
 Egypt
 Male
 
تاريخ التسجيل: 16-12-2013
الدولة: القاهرة
العمر: 52
المشاركات: 7,563
معدل تقييم المستوى: 10
جند الله تم تعطيل التقييم
افتراضي

لو صح قولك لاستخدم ظرف الزمان [بعدك] ولم يذكر ظرف المكان [خلفك]

ثم حاول أن تدرس كلمة [بدن] بمعنى الدرع القصير فلم يقل [بجسدك] .. ودروع الملوك التي تستخدم في الحرب مميزة لأن الجثة بعد غرقها [تتصبن] فتصير البشرة بيضاء .. فتختفي معالمها .. فلا تعرف إلا من ملابسها وحليها

ابحث في الطب الجنائي والتشريح عن [التصبن]

untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #6  
قديم 12-20-2015, 06:21 PM
موقوف
 Algeria
 Male
 
تاريخ التسجيل: 23-03-2014
الدولة: الجزائر
المشاركات: 336
معدل تقييم المستوى: 0
معاذ is on a distinguished road
افتراضي

اذا كان ( خلفك ) المقصود بها ظرف مكان فهذا يعني ان الكلام يتعلق بيوم الحادث او يوم الغرق عندما كان الناس متجمعون يشاهدون وعليه فان تصبن الجثة عند الغرق يستلزم وقت ولا يتم في اليوم الاول او لحظات بعد الغرق

ثانيا كل شخص يغرق تطفو جثته تلقائيا بعد مدة على سطح الماء بينما نلاحظ ان هذا الانجاء خاص بفرعون دون جنوده بل هو اجراء خاص والا لما تم ذكره في القران بهذا التفصيل الدقيق

على فرض ان ( بدنك ) تعني البدلة العسكرية فانا لا اعتقد ان جنود فرعون نزعت عنهم بدلاتهم عند الغرق فان ينجي الله تعالى فرعون ببدلته الا ان يكون جنوده نزعت عنهم بدلاتهم والا لما اعتبر هذا شئ يستحق الذكر

untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #7  
قديم 12-20-2015, 06:26 PM
موقوف
 Algeria
 Male
 
تاريخ التسجيل: 23-03-2014
الدولة: الجزائر
المشاركات: 336
معدل تقييم المستوى: 0
معاذ is on a distinguished road
افتراضي

حبذا لو يقدم الاعضاء ارائهم وملاحظاتهم ووجهة نظرهم حول الموضوع لاثرائه

untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #8  
قديم 12-20-2015, 08:11 PM
موقوف
 Algeria
 Male
 
تاريخ التسجيل: 23-03-2014
الدولة: الجزائر
المشاركات: 336
معدل تقييم المستوى: 0
معاذ is on a distinguished road
افتراضي

محتوى مخفي


(برجاء ذكر المرجع العلمي .. وليس من المنتديات .. مع ذكر وجه الاستدلال من النقل .. الإدارة)

untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #9  
قديم 12-20-2015, 08:43 PM
المدير
 Egypt
 Male
 
تاريخ التسجيل: 16-12-2013
الدولة: القاهرة
العمر: 52
المشاركات: 7,563
معدل تقييم المستوى: 10
جند الله تم تعطيل التقييم
افتراضي

مسألة أن المقصود بقوله (خلفك) ظرف مكان هذا لا جدال فيه .. وإلا دخلنا في التحريف وهذا فعل محرم .. فهكذا حسم الأمر من هذه الجزئية

(التصبن Saponification) والتصبن الرمي هو مرحلة متقدمة من (التغضن Rugosity)

فلو أنك قمت بجلي الأواني أو الاستحمام مثلا فيما لا يستغرق أكثر من 15 دقيقة ستجد جلد أصابع يدك قد تغضن أي تكسر وتجعد وصار لونه مائلا للأبيض .. هذه هي بدايات التصبن ويستغرق عدة أسابيع حتى تختفي ملامح الجثة وتنعدم تماما

ولي صديقا مات غريقا في نهر العاصي في مدينة حماة في أول الثمانينات من القرن الماضي .. وعثر على جثته بعد ثلاثة أيام تنقلت فيها مسافات بعيدة حتى عثر عليها عند شباك الصرف الصحي .. وبعد انتشال الجثة لم يتمكن أحد من التعرف عليه إلا من سرواله فقط .. هذا عن تجربة واقعية

هذا بعد ثلاثة أيام فقط .. يصعب التعرف على ملامح جثة الغريق .. لأنه مات مختنقا بسبب تشبع الرئتين بالماء .. لذلك يجب دراسة مراحل تحلل جثة الغريق قبل حسم الخلاف في المسألة

ثم أنت تفترض زمنا محددا لخروج جثة فرعون من الماء .. فتصور لنا الأمر وكأن الله نجاه بعدما أغرقه مباشرة فلم تتأثر جثته .. لكن هذا كلام يحتاج إثبات .. فربما أخرجه بعد يوم أو أكثر .. لكن سياق الرواية يفيد أن القوم اختلفوا في مصير فرعون .. ثم دعى موسى عليه السلام ربه فأخرج جثته من الماء .. المفترض من هذا أن الخلاف والدعاء والاجابة كل هذا استغرق ولابد عدة أيام حتى حسم الأمر ثم تمت المعجزة من الله عز وجل

خلاصة القول أنك وضعت فرضية زمنية للخروج من شبهة تحلل الجثة كمحاولة لإثبات سلامتها من التحلل .. فإن سلمنا جدلا بوجهة نظرك .. فما الحكمة أن يذكر الله تعالى بدن فرعون وهو درعه القصير الذي يلبسه في الحرب؟

أرى؛ أن الغرض من ذكر الدرع أنه كان العلامة الوحيدة لإثبات هويته بعد غرقه .. فدرع ملك كفرعون سيكون مميزا فريدا لا يخطئه أحد من الشعب .. كما أن سروال صديقي كان العلامة التي عرف بها جثمانه بعد انتشاله من الماء كان منتفخا والسمك أكل من معالم وجهه الكثير

ولا يوجد معنى للبدن خلاف ما سبق وذكرته أنه الدرع القصير إلا أن يراد بالبدن الجزء العلوي من الجسد فقط .. وهذا المعنى يفيد أن جثة فرعون قطعت نصفين فلم يخرج منها إلا البدن فقط بينما الأطراف فقدت! وهذا كلام عجيب وتكلف في المعنى .. وإلا لقال (بجسدك) ليفيد الجسم بالكامل دون نقصان شيء منه

untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #10  
قديم 12-20-2015, 09:32 PM
عضو
 Algeria
 Female
 
تاريخ التسجيل: 19-12-2013
الدولة: الجزائر
المشاركات: 1,260
معدل تقييم المستوى: 7
صبح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحتسب لله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يقول الله تعالى : ( فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً وَإِنَّ كَثِيرًا مِّنَ النَّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لَغَافِلُونَ ) يونس : 92


حسب قول المفسرين فان فرعون عندما غرق وجنوده تساءل قوم موسى هل مات فرعون فعلا فانجاه الله تعالى اي جعله في نجوى او مكان مرتفع ليتاكدوا بانفسهم

نلاحظ قوله تعالى ( لمن خلفك ) اذا كان المقصود بهذه العبارة المكان فان موسى عليه السلام وقومه مروا اولا ثم اتبعهم فرعون وجنوده يعني لم يكن موسى وقومه خلف فرعون

بالاضافة الى ان الله يخبرنا ان هذا الامر هو اية فهل هناك اية لقوم موسى اكبر من انفلاق البحر الى نصفين بضربة عصا
ولا اعتقد ان قوم موسى وهم في ذلك الموقف العظيم كان يهمهم امات فرعون ام لم يمت بقدر ما يهمهم النجاة بارواحهم فالامر ليس سيناريو لفيلم سينمائي ولكنه واقع معاش

السلام عليكم ورحمة الله.
أظنّ .. أنّ قوم موسى كلن يهمهم أن يروا فرعون وهو يغرق .. ويموت .. و هذه نعمة أخرى لهم .. وهي أن يروا من ظلمهم وقتل أبناءهم .. واستحيا نساءهم ..ينال عقابا .. لكي تشفى صدورهم .. ويذهب بعض الأسى.
اقتباس:
اما اذا كانت العبارة المقصود بها الزمان فان قول المفسرين يسقط في الماء مع فرعون وجنوده
وأين المشكلة اذا كان المقصود بها الزمان؟ .. .."لمن خلفك" .. أي لمن سيأتي بعدك ..من الظالمين .. لكي يعرفوا جزاءك ويتعظوا.

اقتباس:
في زمن موسى عليه السلام كان الناس عمالقة واحجامهم كبيرة وعليه فان فرعون ليس رمسيس الثاني والمومياء المعروفة ليست جثته مثلما يروج له البعض
سيقول البعض .. هل عندك دليل قوّي على ذلك ؟
اقتباس:
نلاحظ قوله تعالى ( ببدنك ) يعني روحك زائد جسدك والامر يتعلق بيوم الحادث فهل نستطيع القول ان فرعون لم يمت
يجب أن نبحث عن شرح كلمة بدن .. ننجيك .. أنجيناك
اقتباس:
ام هل جرفه التيار الى موضع ما بين السدين الى المكان الذي عادت فيه الحياة لحوت موسى في قصته مع الخضر فعادت لفرعون الحياة من جديد مع قدرات اضافية
اقتباس:

هل سيظهر في يوم ما ليكون لنا اية

هل هو الدجال


سؤالك هذا ..يعطي انطباعا أنّك تساند فكرة أنّ كلمة "من خلفك " المقصود بها هو الزمان . ه
اقتباس:
الجدير بالذكر هو ان فرعون امن بالله عند الغرق اي قبل الغرغرة وهذا الامر ورد في السورة نفسها فهل منحه الله فرصة اخرى
الله أعلم.



untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
مصير, جثة, فرعون


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


Facebook Comments by: ABDU_GO - شركة الإبداع الرقمية
الساعة الآن 07:08 AM بتوقيت الرياض

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO Designed & TranZ By Almuhajir
new notificatio by 9adq_ala7sas

جميع حقوق الطبع والنشر محفوظة لمنتدى آخر الزمان©