بِسْمِ ٱللَّهِ ٱلرَّحْمَـٰنِ ٱلرَّحِيمِ

(وَإِذَا وَقَعَ الْقَوْلُ عَلَيْهِمْ أَخْرَجْنَا لَهُمْ دَابَّةً مِّنَ الْأَرْضِ تُكَلِّمُهُمْ أَنَّ النَّاسَ كَانُوا بِآيَاتِنَا لَا يُوقِنُونَ) [النمل: 82]
منتـدى آخـر الزمـان  

العودة   منتـدى آخـر الزمـان > منتدى الدَّابَّةُ أولى علامات الساعة الكبرى > الدَّابَّةُ المهدية

الدَّابَّةُ المهدية
           


               
 
  #1  
قديم 01-08-2017, 10:16 PM
عضو
 Algeria
 Female
 
تاريخ التسجيل: 02-12-2014
الدولة: الجزائر
المشاركات: 1,677
معدل تقييم المستوى: 6
أمل بالله is on a distinguished road
افتراضي حديث : رجل من قحطان مثقوب الأذنين

بسم الله الرحمن الرحيم


(دعوة لجميع الأعضاء للتأمل في هذا الحديث وتمحيص معانيه)

1214 - حَدَّثَنَا الْحَكَمُ بْنُ نَافِعٍ، عَنْ جَرَّاحٍ، عَنْ أَرْطَاةَ، قَالَ: بَلَغَنِي أَنَّ الْمَهْدِيَّ، يَعِيشُ أَرْبَعِينَ عَامًا، ثُمَّ يَمُوتُ عَلَى فِرَاشِهِ، ثُمَّ يَخْرُجُ رَجُلٌ مِنْ قَحْطَانَ مَثْقُوبُ الْأُذُنَيْنِ، عَلَى سِيرَةِ الْمَهْدِيِّ، بَقَاؤُهُ عِشْرِينَ سَنَةً، ثُمَّ يَمُوتُ قَتْلًا بِالسِّلَاحِ، ثُمَّ يَخْرُجُ رَجُلٌ مِنْ أَهْلِ بَيْتِ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَهْدِيُّ حَسَنُ السِّيرَةِ، يَفْتَحُ مَدِينَةَ قَيْصَرَ، وَهُوَ آخِرُ أَمِيرٍ مِنْ أُمَّةِ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، ثُمَّ يَخْرُجُ فِي زَمَانِهِ الدَّجَّالُ، وَيَنْزِلُ فِي زَمَانِهِ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ عَلَيْهِ السَّلَامُ.

--------------------------------------------
كتاب الفتن /تأليف نعيم بن حماد/تحقيق سمير أمين الزهيري/مكتبة التوحيد القاهرة
رقم الحديث 1214
صفحة 402
المجلد1


untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #2  
قديم 01-09-2017, 01:14 AM
موقوف
 Algeria
 Male
 
تاريخ التسجيل: 23-03-2014
الدولة: الجزائر
المشاركات: 336
معدل تقييم المستوى: 0
معاذ is on a distinguished road
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عندما تثقب المرأة اذنيها لوضع الزينة فلو مر وقت ولم ترتدي فيه الاقراط فإن الثقب سيلتحم ويرجع كما لم يكن يوما
والرجل في الحديث فما دام انه تم وصفه بمثقوب الأذنين فهذا يعني ان هذه الصفة دائمة وليست عارضة ولا تكون دائمة إلا اذا كان يرتدي اقراط .
فكيف لرجل مثقوب الأذنين ويضع فيهما اقراط ان يكون على سيرة المهدي أليس في هذا تشبه بالنساء !؟
ونحن نعرف ان الدابة عليها السلام نسبها من قحطان وتلقب بالمرأة القحطانية ... لكن المشكلة ما فائدة من بدل في متن الحديث ان يضع صفة مثقوب الاذنين و المفروض أن يطمس كل أثر يدل على امرأة .
وهذا يعني انه مجبر على ذكر هذه الصفة لسبب ما .
أمر اخر جد مهم عندما نتأمل الحديث نجد عبارة ( ثم يخرج ) والمفروض تكون عبارة ( ثم يأتي )
فهذا الحديث يذكرنا بحديث خرجات الدابة الثلاث من الدهر ... يعني الثلاثة رجال هنا هم رجل واحد وهو الدابة عليها السلام ... خاصة وأنني اجتهدت بأنها ستقتل في خرجتها الثانية مثلما يقتل الرجل الثاني المثقوب الأذن في الحديث.

untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #3  
قديم 01-09-2017, 06:56 AM
المدير
 Egypt
 Male
 
تاريخ التسجيل: 16-12-2013
الدولة: القاهرة
العمر: 52
المشاركات: 7,586
معدل تقييم المستوى: 10
جند الله تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاذ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عندما تثقب المرأة اذنيها لوضع الزينة فلو مر وقت ولم ترتدي فيه الاقراط فإن الثقب سيلتحم ويرجع كما لم يكن يوما
والرجل في الحديث فما دام انه تم وصفه بمثقوب الأذنين فهذا يعني ان هذه الصفة دائمة وليست عارضة ولا تكون دائمة إلا اذا كان يرتدي اقراط .
فكيف لرجل مثقوب الأذنين ويضع فيهما اقراط ان يكون على سيرة المهدي أليس في هذا تشبه بالنساء !؟
ونحن نعرف ان الدابة عليها السلام نسبها من قحطان وتلقب بالمرأة القحطانية ... لكن المشكلة ما فائدة من بدل في متن الحديث ان يضع صفة مثقوب الاذنين و المفروض أن يطمس كل أثر يدل على امرأة .
وهذا يعني انه مجبر على ذكر هذه الصفة لسبب ما .
أمر اخر جد مهم عندما نتأمل الحديث نجد عبارة ( ثم يخرج ) والمفروض تكون عبارة ( ثم يأتي )
فهذا الحديث يذكرنا بحديث خرجات الدابة الثلاث من الدهر ... يعني الثلاثة رجال هنا هم رجل واحد وهو الدابة عليها السلام ... خاصة وأنني اجتهدت بأنها ستقتل في خرجتها الثانية مثلما يقتل الرجل الثاني المثقوب الأذن في الحديث.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بشكل عام ثقب الأذنين صفة خاصة بالنساء .. ولو كان المنعوت بهذا الوصف رجل فهذا تشبه بالنساء ولا شك في هذا .. لكن يجب أن نتنبه لأمر هام جدا؛

أن التحريفات لا تأتي من فرد واحد فقط .. ولكن قد يحدث التحريف مرورا بعدة أشخاص كل منهم يبدل ويغير فيما سمع حتى تصلنا الرواية محرفة بالكامل .. فالحديث المحرف هو في الأصل حديث صحيح تم تحريفه .. لذلك يجب أن تجري عليه إعادته تصحيح للرجوع به لأصله وهي عملية صعبة جدا وبالغة التعقيد لكن ليست مستحيلة

لذلك من المحتمل أن جملة [مثقوب الأذنين] أهملها أول راوي ثم الذي يليه فالذي يليه .. وهذا ما يفضح التحريف في النص ويكشف التدليس والوضع وبالتالي يكشف لنا أن المهدي أو القحطانية امرأة وليست رجلا كما يدعون

وأشاركك القول بأن كلمة [يخرج] دليل على عدة خرجات لشخص واحد حرفت إلى عدة شخصيات

untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #4  
قديم 01-09-2017, 06:58 AM
مشرف عام
 Saudi Arabia
 Female
 
تاريخ التسجيل: 16-12-2013
الدولة: أرض الله
المشاركات: 1,537
معدل تقييم المستوى: 10
سيوا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاذ مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أمر اخر جد مهم عندما نتأمل الحديث نجد عبارة ( ثم يخرج ) والمفروض تكون عبارة ( ثم يأتي )
.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
مالفرق بينهما ؟ ولماذا يجب أن تكون كلمة ( يأتي ) ؟

untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #5  
قديم 01-09-2017, 07:15 AM
المدير
 Egypt
 Male
 
تاريخ التسجيل: 16-12-2013
الدولة: القاهرة
العمر: 52
المشاركات: 7,586
معدل تقييم المستوى: 10
جند الله تم تعطيل التقييم
افتراضي

إذا كانت جملة [مثقوب الأذنين] مدسوسة على النص ومضافة إليه فلا معنى لهذه الإضافة ولا فائدة من إضافتها .. إلا أنها تثبت أنها صفة خاصة بالأنثى .. إذن الصواب أن يقول [مثقوبة الأذنين] بالمؤنث لا بالمذكر وهذا تحريف في هذه الجزئية .. وإن كانت المهدية أنثى فالجملة لم تحذف ولم تبدل وإنما حرف اللفظ من التأنيث إلى التذكير لطمس هويتها كامرأة

وقد يكون اقتطع جزء من سياق النص .. والأرجح أنه حرف ما قبلها .. فيكون أصل النص [ثم تخرج امرأة من قحطان مثقوبة الأذنين] وذكر ثقب الأذنين تأكيدا على تأنيثها .. فإن صح هذا فالنبي صلى الله عليه وسلم كان يعلم مسبقا أنه سيتم طمس هويتها كامرأة .. لذلك أكد على أنها امرأة بذكر هذه الصفة

untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #6  
قديم 01-09-2017, 01:57 PM
موقوف
 Algeria
 Male
 
تاريخ التسجيل: 23-03-2014
الدولة: الجزائر
المشاركات: 336
معدل تقييم المستوى: 0
معاذ is on a distinguished road
افتراضي

الأخت سيوا
لم يظهر الرجل الثاني إلا بعد موت الأول ولم يظهر الرجل الثالث إلا بعد موت الثاني ... اذن ظاهر الحديث يتكلم عن الاستخلاف ان يخلف رجل رجل اخر في قيادة و تولي شؤون المسلمين ... وعليه الانسب هنا هو كلمة ( يأتي من بعده ) او ( يخلفه ) لكن كلمة ( يخرج ) لا تتماشى مع سياق الحديث فمن الواضح انها مقتبسة عن حديث اخر .
فهي لا تعبر عن مفهوم الاستخلاف الذي يفرضه سياق الكلام .

untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #7  
قديم 01-09-2017, 06:30 PM
موقوف
 Algeria
 Male
 
تاريخ التسجيل: 23-03-2014
الدولة: الجزائر
المشاركات: 336
معدل تقييم المستوى: 0
معاذ is on a distinguished road
افتراضي

بالنسبة لجملة ( مثقوب الاذنين ) :
لماذا جاء ذكر هذه الصفة في الدابة مقترنا بخروجها الثاني ... قبل ان اجيب اود ان انوه انني سبق ان اشرت بانه من المحتمل اننا بصدد الخروج الثاني للدابة عليها السلام
اما عن الإجابة هي ان الرسول صلى الله عليه وسلم من المحتمل انه لم يقل مثقوبة الاذنين وإنما قال ( امرأة من قحطان غير مثقوبة الاذنين ) وذلك للإشارة إلى مخالفة نساء عصرها وهو زماننا الحالي .... أما عن المحرف للحديث أعتقد انه أذكى من أن يصرف الجملة مع ضمير المفرد المذكر ( هو ) فقط ويترك إشارة تدل على فعل مقتصر على النساء .... وبالتالي التحريف كان في وقت يتم العمل فيه على إشاعة هذه العادة او البدعة بين النساء والرجال على حد سواء .
فقد قرأت حديث للشيعة يقول انه عند ميلاد الحسن بن علي رضي الله عنهما نزل جبريل يهنيء رسول الله صلى الله عليه وسلم وأمره أن يحلق له رأسه و يثقب له أذنيه
ثم فعل نفس الشيء عند ميلاد الحسين رضي الله عنه .
فثقب الاذنين للمرأة هناك مذاهب تحلله ومذاهب تجعله مكروه او محرم ... أما بالنسبة للرجال هناك من يحلله وهناك من يحرمه بحجة التشبه بالنساء .
وهل حرم موسى عليه السلام على قومه الزينة فعصوه ولهذا فتنهم الله تعالى بفتنة العجل ... وما هي الاوزار التي تم تحميلهم اياها هل هي عدم طاعتهم لامر الله .... ( زينة القوم ) كلمة القوم تختص بالرجال دون النساء وتدخل فيها النساء من باب التبعية .
خلاصة القول : هل ثقب الاذنين محرم ام لا لكلا الجنسين وهذا ما علينا البحث فيه .

untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #8  
قديم 01-09-2017, 10:44 PM
مشرف عام
 Saudi Arabia
 Female
 
تاريخ التسجيل: 16-12-2013
الدولة: أرض الله
المشاركات: 1,537
معدل تقييم المستوى: 10
سيوا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاذ
وإنما قال ( امرأة من قحطان غير مثقوبة الاذنين ) وذلك للإشارة إلى مخالفة نساء عصرها وهو زماننا الحالي ....


ثقب الاذن يحدث عادة منذ الطفولة .. والطفلة ليس باختيارها أن تقبل او ترفض ثقب أذنيها .. وثقب الاذنين كما ذكرت هو من عادة اهل زماننا .. فمحتمل جدا أن تكون أذنيها مثقوبة .. مع ملاحظة ان هذا الثقب لا ينغلق مع الكبر في السن

اقتباس:
وبالتالي التحريف كان في وقت يتم العمل فيه على إشاعة هذه العادة او البدعة بين النساء والرجال على حد سواء
ثقب الأذن ووضع الحلق ( القرط ) ليس بدعة بين النساء بل كان موجودا في عهد النبي عليه الصلاة والسلام ففي الحديث

أن النبيَّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم صلَّى يومَ العيدِ ركعتَينِ، لم يُصَلِّ قبلَها ولا بعدَها، ثم أتى النساءَ ومعَه بلالٌ، فأمرَهن بالصدقةِ ِ، فجعلَتِ المرأةُ تُلقي قِرطَها .

الراوي : عبدالله بن عباس | المحدث : البخاري | المصدر : صحيح البخاري
الصفحة أو الرقم: 5883 | خلاصة حكم المحدث : [صحيح] | انظر شرح الحديث رقم 5585


اقتباس:
وهل حرم موسى عليه السلام على قومه الزينة فعصوه ولهذا فتنهم الله تعالى بفتنة العجل ... وما هي الاوزار التي تم تحميلهم اياها هل هي عدم طاعتهم لامر الله .... ( زينة القوم ) كلمة القوم تختص بالرجال دون النساء وتدخل فيها النساء من باب التبعية .
لم أفهم جيدا كلامك عن زينة قوم موسى بالموضوع


untitled-1897878783.png (1235×227)



التعديل الأخير تم بواسطة سيوا ; 01-09-2017 الساعة 10:46 PM
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 01-10-2017, 03:47 PM
موقوف
 Algeria
 Male
 
تاريخ التسجيل: 23-03-2014
الدولة: الجزائر
المشاركات: 336
معدل تقييم المستوى: 0
معاذ is on a distinguished road
افتراضي

نعم صحيح ان المراة تثقب اذنيها وهي طفلة وهذا ليس باختيارها ...لكن ماذا لو كانت الدابة عليها السلام قد خرجت من قبل في زمن لم تكن فيه عادة ثقب الاذن منتشرة وقتها .
والاحاديث الشريفة نسقطها على القران فان وافقته اخذنا بها وان خالفته تركناها ...ولهذا طلبت اعادة البحث عن حرمة وتحليل ثقب الاذن ولبس الحلي عموما .
اما زينة قوم موسى فقد لفت الانتباه الى ان الله تعالى لم يقل زينة النساء وانما قال زينة القوم ...فهل الزينة المقصود بها الحلي ام اشياء اخرى واذا كان المقصود بها الحلي فهذا يعني انتشارها كان بين الرجال والنساء .
عموما بالنسبة لثقب الاذن فقد توصل الرقاة والمعالجون ان الشياطين تسحر على الجرح والدم النازف فكيف اذا كان الجرح من اجل متعة دنيوية
وكذلك الشياطين تسحر على الذهب والحلي وهذه الاضرار لم يكن يدركها من افتى بجواز ثقب الاذن ولبس الحلي ...فاوامر الاسلام ونواهيه مكيفة لحماية الانسان من كيد الشياطين على غرار استحباب لبس البياض من الثياب ... والسؤال المطروح كيف يسكت الاسلام عن الاضرار الناتجة عن ارتداء الحلي وثقب الاذنين
فالله تعالى يامرنا ان ناخذ زينتنا عند كل مسجد اكيد اننا غير مامورون بلبس الحلي لاداء الصلوات ويخبرنا كذلك ان المال والبنون زينة الحياة الدنيا ... وبالتالي مفهوم الزينة المذكور في القران ليس له علاقة بالتجمل والتزين ولبس الحلي والمجوهرات .

untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
  #10  
قديم 01-10-2017, 04:03 PM
المدير
 Egypt
 Male
 
تاريخ التسجيل: 16-12-2013
الدولة: القاهرة
العمر: 52
المشاركات: 7,586
معدل تقييم المستوى: 10
جند الله تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاذ

عموما بالنسبة لثقب الاذن فقد توصل الرقاة والمعالجون ان الشياطين تسحر على الجرح والدم النازف فكيف اذا كان الجرح من اجل متعة دنيوية

حقيقة لم أقف على هذا القول من قبل .. وأول مرة أسمع بهذا الكلام

وعلى فرض صحة هذا الادعاء وإن كان مشكوك في صحته .. إلا أن الدابة مسحور لها بكل أنواع الأسحار .. فإن كان كما تقول فلا تعارض .. ويبقى الأصل في النص أن الغرض من هذا هو إثبات التأنيث ونفي ما سيقال من تحريف وهذا يؤكد على علمه بأن النصوص ستحرف ويقولون أنها رجل لا امرأة

untitled-1897878783.png (1235×227)


رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
مثقوب, من, الأذنين, حديث, رجل, قحطان


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


Facebook Comments by: ABDU_GO - شركة الإبداع الرقمية
الساعة الآن 08:30 AM بتوقيت الرياض

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO Designed & TranZ By Almuhajir
new notificatio by 9adq_ala7sas

جميع حقوق الطبع والنشر محفوظة لمنتدى آخر الزمان©