رد على القول بنسخ آيات القرآن الكريم - الصفحة 4

أسماء الغامدي · #1 08-01-2017, 01:45 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاذ

لقد فصل الله تعالى النسخ عن النسيان يعني النسخ شيء والنسيان شيء اخر فلا تفسر النسخ بالنسيان .

ليست مسألة تفسير النسخ بالنسيان ، بل لأنك سألت في المشاركة السابقة عن (وننسها) في الآية كيف تكون للآية الكونية ، فأجابك .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاذ

يحدث بفعل فاعل وهو الله تعالى فلا يمكن ان ياتي باية كونية ثم يقول هذه الاية الكونية غير صالحة اليكم هذه احسن منها .

الا يمكن ، كل زمن له آياته الصالحة له

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاذ

ذكر اية في الكتب وترك اخرى ليس بنسخ النسخ هو الازالة و التبديل ... والتبديل يعني نزع شيء ووضع شيء اخر مكانه وهذا لا يمكن تخيله في حالة الايات الكونية .

هذا ما اصطلحوا عليه بنسخ الحكم دون النص ، فتكون الآية موجودة ومثبته نصا ومنسوخة حكما بزعم من قال بنسخ القرآن .
ولماذا تقول أنه لا يمكن تخيله في حالة الآيات الكونية ؟؟!! أليست آية عيسى عليه السلام على سبيل المثال منها إحياء الموتى لم تكن في عهد نبينا محمد عليه الصلاة والسلام ، أو ناقة صالح عليه السلام ،، لم تتكرر ، نُسخت في ملتنا بإزالة احتمالية حدوثها رغم علمنا بها ، العلم بالشيء معناته موجود مو لازم يكون حاضر أمامنا .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاذ

ما هو قولك في الاية القرانية رقم 101 من سورة النحل .. فيها يذكر الله تبديل اية مكان اية اعيد الكلام تبديل اية مكان اية يعني الاية الاولى ملغاة والثانية تحل محلها وتنوب عنها ... وهذا يستلزم عدم وجود الاية الاولى في المصحف والا لما كان هناك تبديل !! وليس يستلزم وجودها مثلما ذكرت فهل تبديل لاعب لكرة القدم مكان لاعب اخر يستلزم وجودهما معا فوق ارضية الميدان ! ... وسياق الكلام في الاية القرانية من سورة النحل هو عن القران وتم ذكر اتهام الرسول بالافتراء في القران بسبب هذا الامر .
لو لم يكن هناك نسخ لما كان هناك استنكار ولما كان هناك رد موجه للمستنكرين !! .

سياق الآية هو عن القرآن لأنها الآية (المعجزة) التي بدلها الله لقوم محمد عليه السلام بدل الآيات الكونية للأنبياء قبله والتي كان فيها إعجازا حسيا كبيرا ، وهذا نفس معنى آيات سورة البقرة في النسخ (للكون) وكونه ذكر استنكار المشركين ، فهذا رد على مطالبهم بآيات كونية كالأمم السابقة وأنه إذا لم تأتينا بآية كونية فأنت مفتر ، بل أكقرهم لا يعلمون .
ومطالبهم بمثل هذه الايات الكونية كثيرة :
(( فَلَعَلَّكَ تَارِكٌ بَعْضَ مَا يُوحَىٰ إِلَيْكَ وَضَائِقٌ بِهِ صَدْرُكَ أَن يَقُولُوا لَوْلَا أُنزِلَ عَلَيْهِ كَنزٌ أَوْ جَاءَ مَعَهُ مَلَكٌ ۚ إِنَّمَا أَنتَ نَذِيرٌ ۚ وَاللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ (12 ))
((
فَلَوْلَآ أُلْقِىَ عَلَيْهِ أَسْوِرَةٌ مِّن ذَهَبٍ أَوْ جَآءَ مَعَهُ ٱلْمَلَٰٓئِكَةُ مُقْتَرِنِينَ (الزخرف - 53)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاذ

لقد ذيلت مشاركتك بحجة قوية وهي انتفاء وجود ايتين ناسخة ومنسوخة في القران رغم انني سبق ان اشرت لهذا وذلك حتى تكون هذه الحجة بمثابة غطاء وتعطي الدعم والقوة لمحور النقاش الحقيقي وهو هل الايات المنسوخة هي ايات قرانية ام كونية ... وربما يتيه القارىء ويظن انني اقول بوجود ايتين تعارضان بعضهما البعض في القران .
لا نقول ياتي الله بحكم ثم يتراجع عنه هذا فهم غير صحيح وانما نقول هناك حكم مخصص لظروف معينة فاذا زالت الظروف زال الحكم .. والذي يفرض علينا قول مثل هذا الكلام هو الاقرار بتبديل اية قرانية مكان اية قرانية اخرى .

اذا زوال الحكم سيزيل الاية ، أجل ليش كثرة الكلام عن الناسخ والمنسوخ .. اذا فعلا الاية منسوخة والحكم منسوخ ولا يوجد فلننسخ أيضا علم الناسخ والمنسوخ في القرآن !
لأنه سيكون فقط باب للحديث عن تحريف القرآن واختفاء الآيات منه !
ثم اذا افترضنا هذا،، أليس من أنزل الآية الأولى والحكم الأول قبل نسخه هو الأولى بتبليغنا عن أن تم نسخ آية وتم نسخ حكمها بطريقة تليق بحفظ القرآن التي تكفل المولى عز وجل بحفظه بنفسه .
فتكون عندنا روايات متواترة او آيات صريحة بالأحكام والآيات التي تمت نسخها .

المصدر: منتـدى آخـر الزمـان

#2 08-01-2017, 12:36 AM

الايات الكونية الداعمة للانبياء هناك اية او ايات موجهة لقوم هذا النبي واية او ايات موجهة لقوم نبي اخر ... وذكرها في الكتب انما على سبيل العبرة والتذكير .

لا يمكن نسخ رغم ان النسخ غير ممكن عقلا للايات الكونية لا يمكن نسخ اية كونية موجهة لقوم هذا النبي وتبديلها باية احسن منها موجهة لقوم نبي اخر والمرسل اليهم ليس هم انفسهم في كل مرة .

الايات الكونية لا يجوز في حقها النسيان لنفس القوم وذلك لقصر فترة المرسل اليهم ... اما الغير مرسل اليهم فليسوا معنيين بها واننا يذكرون بها على سبيل العبرة لانها غير مرسلة اليهم .

اما القران الكريم ففيه الحفظ والنسيان .

#3 08-01-2017, 11:54 PM

اسماء الغامدي

1 - (عليك التزام الإسلوب المهذب في الحوار الذي يؤلف القلوب وعدم بث الشحناء والبغضاء .. الإدارة) .. لقد سالت " جند الله " عن نسخ الايات الكونية وهو اجابني عن نسخ الايات الكونية ... لم استفهم عن نسيان الايات الكونية لانه ليس بالسؤال الذي يطرح من الاساس .. والكل يعرف معنى ان ينسى احدهم شيء ما !
(عليك التزام الإسلوب المهذب في الحوار الذي يؤلف القلوب وعدم بث الشحناء والبغضاء .. الإدارة)
اريد كلامي الذي اتساءل فيه عن ( وننسها ) في الاية الكونية كيف تكون .

2 - انت تشهدين ان لكل زمن اياته الكونية الصالحة له او هكذا ترجحين ففي هذه الحالة لا مجال للحديث عن اية كونية احسن من اية كونية باعتبار لكل زمن اياته الصالحة له .. ثم ان قولك هذا غريب جدا وغير مفهوم ... اما في الايات القرانية فهذه الاية فيها رحمة بالناس اكثر من الحكم السابق ناخذ كمثال الرجم والجلد .. رغم ان الرجم انسب لذلك الظرف .

3 - تقولين ( هذا ما اصطلحوا عليه بنسخ الحكم دون النص ... الخ )
انت ترفضين النسخ للايات القرانية ولا تعترفين به ثم تحاجين من يؤيد فكرة نسخ الايات القرانية والذي هو انا تحاجينه بعلم الناسخ والمنسوخ في القران وذلك من اجل اثبات ان النسخ للايات القرانية غير ممكن !!!!!! .( اتمنى ان تكون هذه الاحجية مفهومة ) .

4 - تعليقك على الاية من سورة النحل وتاويلك لها بانها تشير الى ان القران المعجزة كان بديل للايات الكونية للامم السابقة ... هذا القول ينسفه مفهوم التبديل فهذا الاخير معناه الغاء الايات الكونية للامم السابقة وحلول القران مكانها ... لا يمكن للايات الكونية للامم السابقة ان تلغى باي حال من الاحوال .. فضلا على ان الموجه اليهم الايات الكونية ليسوا هم انفسهم الموجه لهم القران ... يعني لا يوجد اي تبديل .

5 - تقولين ( زوال الحكم سيزيل الاية ليش كثرة الكلام عن الناسخ والمنسوخ ) لو ترجعين لمشاركتي الاولى ستجدين انني قلت بان النسخ في القران حدث بالفعل لكن اسيء استخدامه وفهمه ... يعني لست من وضع علم الناسخ والمنسوخ ولست بالمدافع عنه ... بل قولي ان الاية المنسوخة لا يمكن ان تكون موجودة في المصحف وانما ما استقر عليه الامر في النهاية هذا ينسف علم الناسخ والمنسوخ من اساسه .

#4 08-02-2017, 12:05 AM

الاخ " ابو عبد الله الشامي "

في الايات التي اوردتها من سورة البقرة وزعمت ان فيها اية منسوخة واخرى ناسخة هذا غير صحيح ... ولقد اخطات لانك فسرت الايات تفسير غير صحيح او نقلته على من فسره ذلك التفسير .

الله تعالى لم يصرح بانه يحاسب الناس عن ما توسوس به انفسهم فقط .. وذلك لان من جملة ما نخفيه في انفسنا الايمان بالله والذي نحن ما زلنا محاسبين عليه اذن الاية التي اشرت الى انها منسوخة ليست كذلك لان فيها حكم ما زال ساري المفعول ... ثم تاتي باقي الايات للاستدراك على الحكم العام وذلك باستثناء ما لا تطيقه النفس .
يعني جميع الايات فيها حكم واحد مفصل .

عبد الرحمن الحجازي · #5 08-02-2017, 03:12 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاذ

الاخ " ابو عبد الله الشامي "
في الايات التي اوردتها من سورة البقرة وزعمت ان فيها اية منسوخة واخرى ناسخة هذا غير صحيح ... ولقد اخطات لانك فسرت الايات تفسير غير صحيح او نقلته على من فسره ذلك التفسير .
الله تعالى لم يصرح بانه يحاسب الناس عن ما توسوس به انفسهم فقط .. وذلك لان من جملة ما نخفيه في انفسنا الايمان بالله والذي نحن ما زلنا محاسبين عليه اذن الاية التي اشرت الى انها منسوخة ليست كذلك لان فيها حكم ما زال ساري المفعول ... ثم تاتي باقي الايات للاستدراك على الحكم العام وذلك باستثناء ما لا تطيقه النفس .
يعني جميع الايات فيها حكم واحد مفصل .

انا كتبت حسب فهمي لهذه النصوص فأن كان هناك خطأ لماذا لا تبقون المشاركة وتردون على الخطأ للتصحيح المفاهيم كما هو من قوانين المنتدى وقبلها نزلتها وحذفت وكان الرد اني لم انسقها بشكل جيد بل نسقتها اكثر من المطلوب بالاخير هل تريدوننا ان ننظر لفهمكم للنصوص ونغلق عقولنا بعدم النقد والرد والبحث ..فهل تريدوننا ان نكتب شيئا موافق لما تكتبون ونصفق لكم دون النقد ..واذا خالفنا ماتكتبون حذفتموه فهذه صفات ليست جيدة وانا لم اخرج خارج الموضوع ..والصراحة اسلوب غير جيد هدانا الله واياكم ....واستغفر الله واتوب اليه

عبد الرحمن الحجازي · #6 08-02-2017, 03:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاذ

الاخ " ابو عبد الله الشامي "
في الايات التي اوردتها من سورة البقرة وزعمت ان فيها اية منسوخة واخرى ناسخة هذا غير صحيح ... ولقد اخطات لانك فسرت الايات تفسير غير صحيح او نقلته على من فسره ذلك التفسير .
الله تعالى لم يصرح بانه يحاسب الناس عن ما توسوس به انفسهم فقط .. وذلك لان من جملة ما نخفيه في انفسنا الايمان بالله والذي نحن ما زلنا محاسبين عليه اذن الاية التي اشرت الى انها منسوخة ليست كذلك لان فيها حكم ما زال ساري المفعول ... ثم تاتي باقي الايات للاستدراك على الحكم العام وذلك باستثناء ما لا تطيقه النفس .
يعني جميع الايات فيها حكم واحد مفصل .

الايمان اقرارو تصديق القلب وعمل الجوارح
والانسان لا يخفي الايمان الا بالاكراه الشديد بل ايمانه ظاهر عمل الجوارح والباطن اقرار القلب وتصديقه ...(مَنْ كَفَرَ بِاللَّهِ مِنْ بَعْدِ إِيمَانِهِ إِلَّا مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالْإِيمانِ[النحل: 106])

والوسوسة محلها الصدر والخفاء واذا استجاب الانسان للوسوسة فسيحاسب عليه واذا بقيت في الصدر دون الاستجابة لها فلن يحاسب عليه وهذه الاية تدل على أن الوسوسة المخفية في الصدر قبل استجابت الانسان لها سيحاسب عليها وهي الاية الاولى ثم جاء الرد بعد ردة فعل الصحابة لأنه فعلا صعب الانسان يمنع نفسه من الوسوسة لأنه ادم عليه السلام وسوس له الشيطان وهو ابو البشر استجاب لوسوسة الشيطان فحصل ماحصل وهي خارج ارادة الانسان وعاقبه الله لأنها اصبحت من الوسوسة الخفية الى عمل الجوارح وتنفيذ امر الشيطان وهو نوع من الشرك بالله لأنه استجابة لأمر الشيطان وهوى النفس والتعلق بها من دون الله فبما ...والاية جاءت واضحة وذكر كلمة الخفاء في الاية اي كل ماتخفيه النفس من امر يدعو الى معصية الله وليس قصده الايمان الخفي فهل الشيطان يوسوس للخير وفعل الطعات وهل النفس توسوس لترك الشهوات ...فالاية صريحة جدا ومدعمة بالاحاديث الصحيحة ...

#7 08-02-2017, 12:06 PM

تقولين ان احياء عيسى عليه السلام للموتى باذن الله وناقة صالح نسخت يعني تمت ازالة احتمالية حدوثها في زمننا .. وهذا غير صحيح فالدابة عليها السلام ستحيي الموتى باذن الله حسب ما وصلنا من علم ... ثم ان ازالة احتمالية حدوث تلك المعجزات معناه ان الله غير قادر عن الاتيان بتلك المعجزات مرة اخرى ... بينما انا اؤمن ان الله على كل شيء قدير .

اذا سلمنا بان النسخ يعود على الايات الكونية الم تنتبهي الى قوله تعالى ( او مثلما ) يعني لا يوجد لا ازالة احتمالية ولا هم يحزنون .

عبد الرحمن الحجازي · #8 08-02-2017, 03:08 PM

استغفر الله واتوب اليه

#9 08-04-2017, 11:24 AM

اعتذر عن التاخر في للرد لانشغالي

المكره على الكفر والذي يخفي ايمانه هل يحاسب على ايمانه الذي يخفيه ..الاجابة هي نعم .. اذن من جملة ما يخفيه الانسان الايمان بالله فاين الخطا في كلامي ؟!!

الايمان هو ما وقر في القلب وصدقه العمل ولم يقل احد غير هذا واخفاءه يكون باخفاء عمل الجوارح وليس بالامتناع عن عمل الجوارح ... نفرض هناك مسلم يعيش في بلاد الكفر وهو يخشى على نفسه من الاضطهاد اذا صلى خفية فقد اخفى ايمانه بالله تعالى وليس يخفي ايمانه بالامتناع عن الصلاة .

ثم ما قولك عن الذي يخفي الكفر ويظهر الايمان او يخفي الحسد والبغضاء ويظهر المودة اليس يحاسب على ما يخفيه .. وبالتالي الاية تشمل احكام سارية المفعول اذن هي ليست منسوخة .

عدم تكليف الله النفس الا وسعها حسب كلامك هي تدل على تراجع الله تعالى عن حكمه القاضي بمحاسبة النفس على وسوسة الشيطان ! ونفهم من قولك ان الله تعالى كان يكلف النفس بغير وسعها وهذا لا يليق بمقام الله تعالى الرحمان الرحيم العادل وهو قدح صريح في ذات الله تعالى عن ذلك علوا كبيرا ... فانتبه لما تتبناه وتنقله من افكار مسمومة ولا تكن كحاطب الليل .

ثم انت تقول احتج الصحابة على حكم الله تعالى .. والله تعالى يقول ( وقالوا سمعنا واطعنا ) ... فايهما نصدق كلامك ام كلام الله تعالى ؟!! .

#10 08-04-2017, 12:04 PM

انت تقول ( الاية جاءت واضحة وذكر الخفاء في الاية اي كل ما تخفيه النفس من امر يدعو الى معصية الله وليس قصده الايمان الخفي فهل الشيطان يوسوس لاخير وفعل الطاعات وهل النفس توسوس لترك الشهوات .. فالاية صريحة جدا ومدعمة بالاحاديث الصحيحة .. ) انتهى كلامك .

اجيبك ان المحاسبة تكون على الخير والشر على حد سواء .. الشيطان لا يوسوس للخير ولكنك انت من خصصت بغير شاهد وبينة ... فكلامك مرسل يتضمن فهمك الشخصي على غرار مشاركتك المحذوفة باستثناء الايات محور النقاش

واظن ان عبارة مثل ( الاية جاءت واضحة ) او ( فالاية صريحة جدا ) اظن انها لا تكفي لاقناعنا .. نحن نريد شواهد من الايات او ادلة عقلية .

أدوات الموضوع	إبحث في الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق	إبحث في الموضوع: البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع
الانتقال إلى العرض العادي العرض المتطور الانتقال إلى العرض الشجري

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 3 ( الأعضاء 0 والزوار 3)