مدعي أنه المسيح عليه السلام - الصفحة 3

بهاء الدين شلبي · #21 01-11-2016, 06:19 AM

اقتباس:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله العجمي

السلام عليكم :
اخواني قرأت مشاركة المدعو محمود الأحمد عن قوم لوط
قوله أن جبل عرفة هو مدينة قوم لوط مقنع بعض الشي لما أتى به من دلائل من القرآن
وكنت تمنيت ان ارى ردكم على هذا الموضوع ولكنكم مشغولون على مااظن بتقييم ورسم صورة العضو الذي قدم المشاركة
ارجو منكم ان كان لديكم علم بما قاله عن جبل عرفة ان تفيدونا به وشكرا لكم
وان كان بالامكان أن أحصل على طريقة لمراسلته لاني اريد الاستفسار منه أكثر
وشكرا لكم

كلامه لا يستحق الرد عليه خاصة وأن هدفه إثبات نبوة هذا الدجال وخداع الناس .. ولأنه كلام مبتور وأدلته مبنية على الظن والوهم .. وكلام الأنبياء لا يبنى على الظن بل على اليقين والحجة العقلية الداحضة والكلام المختصر المفيد تماما كما قال إبراهيم عليه السلام مع الذي آتاه الله الملك (قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ) [البقرة: 258] .. أما هذا فكما ترى كلامه كله ثرثرة والتفاف فضلا عن القصور اللغوي وهذا لا يليق بالأنبياء بل بالدجالين والمحتالين

لذلك فمناقشة صورة العضو أهم من دراسة كلامه والرد عليه .. لنتعلم كيف نكتشف الدجالين والنصابين ونتجنبهم .. فهذا أهم من مناقشة مخلفاتهم الفكرية وفضلاتهم التضليلية

وإن أردت مناقشة ما كتبه فالمجال مفتوح للنقاش مع الأعضاء

#22 01-11-2016, 01:26 PM

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله العجمي

السلام عليكم :
اخواني قرأت مشاركة المدعو محمود الأحمد عن قوم لوط
قوله أن جبل عرفة هو مدينة قوم لوط مقنع بعض الشي لما أتى به من دلائل من القرآن
وكنت تمنيت ان ارى ردكم على هذا الموضوع ولكنكم مشغولون على مااظن بتقييم ورسم صورة العضو الذي قدم المشاركة
ارجو منكم ان كان لديكم علم بما قاله عن جبل عرفة ان تفيدونا به وشكرا لكم
وان كان بالامكان أن أحصل على طريقة لمراسلته لاني اريد الاستفسار منه أكثر
وشكرا لكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لا مانع لدي ان يكون بعض ما يقوله صحيحا لكنني ارى انه غير مهم بقدر ما يهم القصد والنية من وراء ما يقوله

فكل ما يقوله هو باسم المسيح عيسى ابن مريم عليهما السلام فهل تتجاهل كل هدا وتنشغل بمدينة لوط فما بني على باطل فهو باطل من اساسه

بهاء الدين شلبي · #23 01-11-2016, 01:45 PM

اقتباس:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحتسب لله

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لا مانع لدي ان يكون بعض ما يقوله صحيحا لكنني ارى انه غير مهم بقدر ما يهم القصد والنية من وراء ما يقوله

فكل ما يقوله هو باسم المسيح عيسى ابن مريم عليهما السلام فهل تتجاهل كل هدا وتنشغل بمدينة لوط فما بني على باطل فهو باطل من اساسه

مكان قوم لوط مهم جدا لذكره في كتاب الله تعالى .. ونحن لا نعترض على طرح القضية للنقاش والاجتهاد .. لكن أن يحترم أصول الطرح فهذا العضو كتب ظنونا واحتمالات لم يستند فيها لدليل أو لمنطق أو لعقل .. إنما يعتمد على التصورات والتخيلات .. ولا ننسى دور الشياطين في دعن الخيال والأوهام .. فكون أن هدفه من الطرح غير مشروع فهذا لا يبطل أهمية طرح مسألة مكان قوم لوط .. ولكن طريقة طرحه للقضية أبطل ما طرحه من نتائج

وكنت أتمنى ان يطرح أدلته لنستفيد منها بإقرارها او بردها بالحجة والدليل فنفتح باب حق ونغلق باب باطل .. ولكنه بكل أسف أصر على نشر البيان المغرض كرر هذا ثلاث مرات دون الالتفات إلى التنبيهات الإدارية المتكررة عليه

عبد الله العجمي · #24 01-11-2016, 05:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله

كلامه لا يستحق الرد عليه خاصة وأن هدفه إثبات نبوة هذا الدجال وخداع الناس .. ولأنه كلام مبتور وأدلته مبنية على الظن والوهم .. و
.. أما هذا فكما ترى كلامه كله ثرثرة والتفاف فضلا عن القصور اللغوي وهذا لا يليق بالأنبياء بل بالدجالين والمحتالين

أخي جند الله هل تخدع نفسك أم تخدعنا .. صاحب الطرح قدم دلائل من القرآن كاثبات , وهي دلائل واضحة لالبس ولاشبهات فيها فلا تشركنا فيما اتخذته من موقف عداء لامبرر له مع موضوع مهم يتوجب مناقشته , بعد دراستي للموضوع والبحث عن الصور الخاصة بعرفة عن طريق النت
وجدت الموضوع خطير ولاينكر اهميته الا دخيل مندس يريد صرفنا عن الحقيقة فلاتكن ذلك الشخص وقل كلمة حق او اترك المجال لمن لديه علم ولاتشوش علينا بآرائك المكررة

قرأت كل مااتى به ولم اجد ماتصفه ( ثرثة والتفاف على النص وقصور لغوي )
كل ماطرحه يستحق المناقشة فان كان ضالا نحاول توجيهه ,,, وإن محقا اخذنا عنه مانجده حق ولن يستطيع اي احد خداع المؤمن
لااعرف كيف تسمي نفسك باحثا شرعيا وليس عندك صبر على الناس

بهاء الدين شلبي · #25 01-11-2016, 06:56 PM

صاحبك الذي تدافع عنه ويدعي انه عيسى بن مريم عليهما السلام الذي ولد بلا أب قدم آيات قرآنية وهي ما تسميه أنت (دلائل من القرآن) وهذا أمر لا ننكره .. ولكنه قدم معها تفسيره لها .. ثم قرن تفسيره الممجوج بالمغالطات اللغوية والأخطاء الإملائية بقوله:

اقتباس:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود الأحمد

في زماننا هذا ظهر رجل يقول أنه رسول الله المسيح , يعلم مكانها ,

وهاهو المسيح يظهر للناس ماخفي عنهم رحمة من الله بهم ,

دلائل من القرآن على مكان وجود المدينة الضائعة :
{ فَلَمَّا رَأَى أَيْدِيَهُمْ لَا تَصِلُ إِلَيْهِ نَكِرَهُمْ وَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُوا لَا تَخَفْ إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَى قَوْمِ لُوطٍ (70) } (سورة هود 70)
مجيء الرسل إلى إبراهيم عندما أرادوا تدمير قوم لوط
يدل على مجاورة لوط لإبراهيم وهي المسافة بين المسجد الحرام وعرفات كفرضية علينا إثباتها
- في القرآن لم يذكر عرفة وإنما ذكرت عرفات كمجموع : وهذا يعني أن قوم لوط كانوا يبنون مدينتهم على تلال متجاورة أكبرها ربما يكون عرفة الحالي , وقد سمعت من أحد الذين عاشوا في السعودية ولست متأكدا من المعلومة ,أن حكومة السعودية قامت بتنظيف التلال المجاورة لجبل عرفة الحالي من أجل الحجاج , لانبني على هذه المعلومة علمنا ويكفينا وصف عرفات بصفة الجمع في القرآن
هل العلم الذي يطرحه المسيح عن وحي :
إن العلم الذي طرحه المسيح نتيجة للتحليل العقلي والتدبر ولم يأته عن طريق الوحي وفي هذا إعجاز لأنه ليس من أصحاب التخصص بالشريعة وعلومها , ويستدل منه على أن الله إذا رضي على عبد فتح بصيرته وأزال الغشاوة عن بصره ليرى علوماً جهلها الناس بظلمهم لأنفسهم .
وأن المسيح يعلم أن الله لن يضلّه وأنه سيحفظه من أن يضلّ الناس
وأنه جعل سعيه لإثبات أن علوم الشريعة وأحكامها تستنبط من القرآن بإعمال العقل وحسن التدبر
ولاتحتاج كتباً أخرى تضل الناس

يقول هنا عن مكان قوم لوط ( كفرضية علينا إثباتها ) هل صريح النص القرآني فرضية تحتاج لإثبات؟

نفهم مما تحته خط وباللون الأحمر أن هذا المدعي يعلم مكان قوم لوط فيقول: (يعلم مكانها) .. بينما في موضع آخر باللون الأحمر يقول (إن العلم الذي طرحه المسيح نتيجة للتحليل العقلي والتدبر ولم يأته عن طريق الوحي)

فهل هو يعلم المكان علما يقينيا أم جلس يحلل ويستنتج بعقله؟!!!

لو عاش هذا المدعي في زمن المسيح عليه السلام لعلم قبل وفاته بمكان قوم لوط ولما لزمه اجتهاد ليثبت هذا .. ولا يحتاج لوحي يرشده إلى مكانهم لأنه عندما كان حيا علم هذا المكان

إنما هذا الكلام والاجتهاد وحي من الشيطان الرجيم لصاحبه ليضله ويضل من يجمعون له الأموال من هنا وهناك حيث لا يكفيه 200$ شهريا وينظر بعين الأسى والحسرة للمليارات التي تنفق في الاحتفال بميلاده

وبكل أسف أنت تعتبره كلام يستحق البحث والدراسة .. والحقيقة أنه مضيعة للدين والوقت .. لا أقصد بكلامي البحث عن مكان قوم لوط بل هذا مطلب عزيز نبحث عنه وسيظهره الله عز وجل بإذنه في حينه للعالمين .. وإنما طريقة الطرح وصاحبه لا يستحقان تضييع الوقت .. لأن طريقة ومنهجية الطرح مليئة بالمغالطات الكثيرة جدا .. وصاحب الطرح على أحسن الأحوال يتخبط الشيطان بعقله

المسيح الدجال كذلك سوف يأتي للناس بحجج مبهرة واستنتاجات مفحمة .. لكن رغم ذلك فهو دجال

هناك قضايا أهم بكثير جدا مما يشغل بال هذا المدعي تستحق للطرح .. مثل

هل المصحف وصلنا كاملا؟

أين المسجد الأقصى؟

وأين مسجد النبي عليه الصلاة والسلام؟

وهل يوجد شيء اسمه البراق؟

وهل عرج به إلى السماء؟

ثم كيف يكون لهذا المدعي أبوين ثم يزعم أنه المسيح عليه السلام؟

من هي الدابة؟

كم من الزمن بيننا وبين إبراهيم عليه السلام وقوم لوط؟

أين ومتى ولد المسيح عليه السلام؟

هناك قائمة من الأسئلة طويلة جداااا تكاد لا تنتهي .. هي أولى بالطرح من الكلام عن قوم لوط .. وكل الإجابات عن هذه الأسئلة وغيرها لا يمكن أن تثبت صحة زعمه أنه المسيح .. فالشياطين من الجن لديها إجابات كاملة ومفصلة عن هذه المعلومات فهم أدرى بها من البشر

ايوب · #26 01-12-2016, 05:27 AM

كم من الزمن بيننا وبين إبراهيم عليه السلام وقوم لوط؟
اخي بهاء ما اهميه هذا السؤال ؟

بهاء الدين شلبي · #27 01-12-2016, 05:35 AM

أهميته السؤال في هدم الرواية التاريخية للتوراة والإنجيل وعليها أدلة من كتاب الله .. فلو كان نبيا لعلم الجواب .. وهناك أسئلة أخرى كثيرة لها أهميتها لا يعلم جوابها إلا نبي

بهاء الدين شلبي · #28 01-12-2016, 09:35 PM

(تم غلق الموضوع لأنه منقول عن شخص مجهول الهوية .. الإدارة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)