رمي الجمرات[موضوع للنقاش]

أمل بالله · #1 09-15-2016, 07:36 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

هل رمي الجمرات خلال فريضة الحج من الدين ؟ وهل نتبع حقا ما أنزل الله؟ أم أننا نتبع ما وجدنا عليه آباءنا؟

لم يُذكر أي تفصيل في كتاب الله فقد قال الله في الحج : (الْحَجُّ أَشْهُرٌ مَّعْلُومَاتٌ فَمَن فَرَضَ فِيهِنَّ الْحَجَّ فَلَا رَفَثَ وَلَا فُسُوقَ وَلَا جِدَالَ فِي الْحَجِّ وَمَا تَفْعَلُوا مِنْ خَيْرٍ يَعْلَمْهُ اللَّهُ وَتَزَوَّدُوا فَإِنَّ خَيْرَ الزَّادِ التَّقْوَىٰ وَاتَّقُونِ يَا أُولِي الْأَلْبَابِ) البقرة (197) , بينما يوجد أحاديث صحيحة في السنة :

إنَّ جبريلَ ذهب بإبراهيمَ إلى جمرةِ العقبةِ فعرض لهُ الشيطانُ فرماهُ بسبعِ حصياتٍ فساخ ثم أتى الجمرةَ الوسطى فعرض لهُ الشيطانُ فرماهُ بسبعِ حصياتٍ فساخ ثم أتى الجمرةَ القصوى فعرض لهُ الشيطانُ فرماهُ بسبعِ حصياتٍ فساخ فلمَّا أراد إبراهيمُ أن يذبحَ ابنَهُ إسحاقَ قال لأبيهِ : يا أبتِ أوثقني لا أضطربُ فينتضحُ عليك من دمي إذا ذبحتني فشُدَّهُ فلمَّا أخذ الشفرةَ فأراد أن يذبحَهُ نُودِيَ من خلفِهِ أن يا إبراهيمُ قَدْ صَدَّقْتَ الرُّؤْيَا

الراوي : عبدالله بن عباس | المحدث : أحمد شاكر | المصدر : مسند أحمد
الصفحة أو الرقم: 4/284 | خلاصة حكم المحدث : إسناده صحيح، إلا أن قوله فيه: فلما أراد إبراهيم أن يذبح ابنه إسحاق. نراه خطأ من عطاء بن السائب ، فالذبيح إسماعيل كما دل عليه الكتاب والسنة

قلْتُ لابنِ عباسٍ يزْعُمُ قومُكَ أنَّ النبيَّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم سعَى بينَ الصفا والمروةِ وأنَّ ذلكَ سنَّةً قال صدَقُوا إنَّ إبراهيمَ عليه السلامُ لما أُمِرَ بالمناسِكِ عرَضَ لَهُ الشيطانُ عندَ المسْعَى فسابَقَهُ فسبَقَهُ إبراهيمُ عليه السلامُ ثم ذهَبَ بِهِ جبريلَ عليه السلامُ إلى جمرةِ العقبَةِ فعرضَ له الشيطانُ قال سُرَيْجٌ شيطانٌ فرماه بسبْعِ حصَيَاتٍ حتى ذهَبَ ثم عَرَضَ له عندَ الجمرَةِ الوسْطَى فرماه بسبْعِ حصَيَاتٍ قال قدْ تَلَّهُ قال يونسُ ثم تَلَّهُ للجبينِ وعلَى إسماعيلَ قميصٌ أبيضُ قال يا أبتِ ليسَ لِي ثوبٌ تُكَفِّنُنِي فيه غيرُهُ فاخْلَعْهُ حتى تُكَفِّنَنِي فيه فعالَجَهُ لِيَخْلَعَهُ فنُودِيَ مِنْ خلْفِهِ أنْ يَّا إبراهيمُ قدْ صَدَّقْتَ الرُّؤْيَا فالْتَفَتْ إبراهيمُ فإذا هو بكبْشٍ أبيضَ أقرنَ أعيَنَ

الراوي : عبدالله بن عباس | المحدث : الهيثمي | المصدر : مجمع الزوائد
الصفحة أو الرقم: 8/203 | خلاصة حكم المحدث : رجاله رجال الصحيح غير أبي عاصم الغنوي وهو ثقة

لمَّا أتَى إبراهيمُ خليلُ اللهِ صلواتُ اللهِ عليه وسلامُه المناسكَ عرض له الشَّيطانُ عند جمرةِ العقبةِ فرماه بسبعِ حصَياتٍ حتَّى ساخ في الأرضِ ثمَّ عرض له عند الجمرةِ الثَّانيةِ فرماه بسبعِ حصَياتٍ حتَّى ساخ في الأرضِ ثمَّ عرض له عند الجمرةِ الثَّالثةِ فرماه بسبعِ حصَياتٍ حتَّى ساخ في الأرضِ قال ابنُ عبَّاسٍ رضِي اللهُ عنهما الشَّيطانَ ترجُمون ومِلَّةَ أبيكم إبراهيمَ تتَّبعون

الراوي : عبدالله بن عباس | المحدث : المنذري | المصدر : الترغيب والترهيب
الصفحة أو الرقم: 2/198 | خلاصة حكم المحدث : إسناده صحيح أو حسن أو ما قاربهما

سيوا · #2 09-15-2016, 07:47 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أيضا المبيت بمزدلفة و بمنى غير موجودة في القرآن ... لكنها مثبتة في السنة لذا فهي جزء من شعائر الحج ... إلا إن وُجد أدلة قوية تعارض أدلة ثبوتها

هذه بعض الأحاديث التي تثبت وجود رمي الجمرات من السنة :

قال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلمَ ليلةَ المُزدلِفةَ يا بَني أُخَيَّ يا بني يا بني هاشم تعجَّلوا قبل زحامِ الناسِ ولا يرمِينَّ أحدٌ منكم العقبةَ حتى تطلعَ الشمسُ . ولفظ المسعودي أنَّ النبيَّ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ قدَّم ضعفَةَ أهلِه وقال لا ترمُوا الجمرةَ حتى تطلعَ الشَّمسُ

الراوي : عبدالله بن عباس | المحدث : الألباني | المصدر : إرواء الغليل
الصفحة أو الرقم: 4/275 | خلاصة حكم المحدث : إسناده صحيح

إنَّما جعلَ رميُ الجمارِ والسَّعيُ بينَ الصَّفا والمروةِ لإقامةِ ذكرِ اللَّهِ عزَّ وجلَّ

الراوي : عائشة أم المؤمنين | المحدث : ابن حجر العسقلاني | المصدر : تخريج مشكاة المصابيح
الصفحة أو الرقم: 3/85 | خلاصة حكم المحدث : [حسن كما قال في المقدمة]

... قال فإنَّ له حين يخرجُ من بيتِه أنَّ راحلتَه لا تخطو خُطوةً إلَّا كتب اللهُ بها حسنةً أو حطَّ عنه بها خطيئةً فإذا وقف بعرفاتٍ فإنَّ اللهَ عزَّ وجلَّ ينزلُ إلى سماءِ الدُّنيا فيقولُ انظروا إلى عبادي شُعثًا غُبرًا اشهدوا أنِّي قد غفرتُ لهم ذنوبَهم وإن كانت عددَ قطرِ السَّماءِ ورملِ عالِجٍ وإذا رمَى الجِمارَ لا يدري أحدٌ ما له حتَّى يتوفَّاه اللهُ يومَ القيامةِ وإذا قضَى آخرَ طوافِ بالبيتِ خرج من ذنوبِه كيومِ ولدته أمُّه

الراوي : عبدالله بن عمر | المحدث : المنذري | المصدر : الترغيب والترهيب
الصفحة أو الرقم: 2/196 | خلاصة حكم المحدث : [إسناده صحيح أو حسن أو ما قاربهما

الاستجمارُ تَوٌّ ، و رميُ الجمارِ تَوٌّ ، و السعيُ بين الصفا و المروةِ تَوٌّ ، و الطوافُ تَوٌّ ، و إذا استجمَر أحدُكم فلْيستَجْمِرْ بتَوٍّ

الراوي : جابر بن عبدالله | المحدث : الألباني | المصدر : صحيح الجامع
الصفحة أو الرقم: 2772 | خلاصة حكم المحدث : صحيح | انظر شرح الحديث رقم 20125

أمل بالله · #3 09-15-2016, 08:25 PM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

هناك نقاط يجب أن توضع على الحروف فيما يخص الحج قبل أن نخوض في الجمرات :

1- جاء في كتاب الله أن الحج أشهر معلومات ونحن نحج أياما معدودات في شهر ذي الحجة فقط ..قال الله تعالى (الْحَجُّ أَشْهُرٌ مَّعْلُومَاتٌ فَمَن فَرَضَ فِيهِنَّ الْحَجَّ فَلَا رَفَثَ وَلَا فُسُوقَ وَلَا جِدَالَ فِي الْحَجِّ وَمَا تَفْعَلُوا مِنْ خَيْرٍ يَعْلَمْهُ اللَّهُ وَتَزَوَّدُوا فَإِنَّ خَيْرَ الزَّادِ التَّقْوَىٰ وَاتَّقُونِ يَا أُولِي الْأَلْبَابِ) البقرة (197)

2- يوجد في الآية ذكر للحج الأكبر , فهل يوجد حج أصغر ؟ أو نوع آخر من الحج؟ وهل الأشهر المعلومات مدتها 4 أشهر وهي المقصودة؟ قال الله تعالى: (فَسِيحُوا فِي الْأَرْضِ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّهِ وَأَنَّ اللَّهَ مُخْزِي الْكَافِرِينَ* وَأَذَانٌ مِّنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى النَّاسِ يَوْمَ الْحَجِّ الْأَكْبَرِ أَنَّ اللَّهَ بَرِيءٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ وَرَسُولُهُ فَإِن تُبْتُمْ فَهُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ وَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّهِ وَبَشِّرِ الَّذِينَ كَفَرُوا بِعَذَابٍ أَلِيمٍ *إِلَّا الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنقُصُوكُمْ شَيْئًا وَلَمْ يُظَاهِرُوا عَلَيْكُمْ أَحَدًا فَأَتِمُّوا إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَىٰ مُدَّتِهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ) - التوبة (2-3-4)

3- أليست مدة الحج القصيرة سبب موت الآلاف وقتل نفوس بغير حق كل عام بسبب الزحام ؟

بعد أن نجيب على كل هذا سنعود لموضوع الجمرات ورمي الشيطان بالحجر

سيوا · #4 09-15-2016, 08:44 PM

هكذا تشعب الموضوع وخرج عن مسألة رمي الجمرات هل هي من الحج ام لا إلى نقاط أخرى ... عموما أذكر أن الأخت صبح فتحت موضوع خاص بأشهر الحج

الأفضل أن نعطي كل نقطة حقها في موضوع مستقل ... فلنركز هنا على مسألة رمي الجمرات فقط

بهاء الدين شلبي · #5 09-15-2016, 08:49 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا يصح أن نقول ما وجدنا عليه أبائنا .. فربما الأحاديث صحيحة فكيف نساوي بين أقوال الآباء وبين قول النبي صلى الله عليه وسلم .. هذه سقطة في التعبير لا تصح

دراسة النص القرآني بحاجة منا لتوسع وسعة فهم وتبصر .. فربما يوجد نص أبهم علينا .. فعليك أن تجدي وتبحثي في القرآن عما يؤكد ما في السنة .. وإن لم نجد فليس أمامنا إلا السنة .. اللهم إلا أن تثبتي أن رمي الجمرات من الأفعال الوثنية وبنص القرآن

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)