بِسْمِ اللَّـهِ الرَّحْمَـٰنِ الرَّحِيمِ
منتـدى آخـر الزمـان  

العودة   منتـدى آخـر الزمـان > المنتدى الإسلامي > حوارات دينية

حوارات دينية
               


               
 
إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 10-04-2024, 10:24 AM
المدير
 Egypt
 Male
 
تاريخ التسجيل: 16-12-2013
الدولة: القاهرة
العمر: 57
المشاركات: 6,843
معدل تقييم المستوى: 10
بهاء الدين شلبي تم تعطيل التقييم
افتراضي



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العلم نور

السؤال الثاني:
ليس بالضرورة ان تكون رفعة الدرجات التي ينالها الصابرون لا ينالها غيرهم او ان غيرهم ليسوا أفضل منهم مع النعم التي نالوها فأنتم لا تستطيعون ان تثبتوا ان ايوب المبتلى *مثلا* درجته ارفع من سليمان الذي كان ملكا نبيا واعطاه الله ما لم يعطه لغيره فهل من اجابه؟ هذا غير ان الشكر يليه الزيادة على النعم بينما عدم الصبر لها خسران فلنكن منصفين لو كنت مخيرا ايها كنت ستختار؟ ان تكون معذباً وان لم تصبر لك عقابا اليماً؟ وخطر ان لا تصبر احتمال وراد وغالباً هذا ما يحدث ... ام أن تكون منعماً ولك الاجر وفوقها الزيادة؟
ما دليلك أن درجة أيوب عليه السلام أفضل من سليمان عليه السلام؟

ربما قوله تعالى: ﴿قُلۡ یَـٰعِبَادِ ٱلَّذِینَ ءَامَنُوا۟ ٱتَّقُوا۟ رَبَّكُمۡۚ لِلَّذِینَ أَحۡسَنُوا۟ فِی هَـٰذِهِ ٱلدُّنۡیَا حَسَنَةࣱۗ وَأَرۡضُ ٱللَّهِ وَ ٰ⁠سِعَةٌۗ إِنَّمَا یُوَفَّى ٱلصَّـٰبِرُونَ أَجۡرَهُم بِغَیۡرِ حِسَابࣲ﴾ [الزمر ١٠] فالصابرون يدخلون الجنة ولا حساب عليهم وأيوب عليه السلام صبر صبرا ضرب به المثل قال تعالى: ﴿وَخُذۡ بِیَدِكَ ضِغۡثࣰا فَٱضۡرِب بِّهِۦ وَلَا تَحۡنَثۡۗ إِنَّا وَجَدۡنَـٰهُ صَابِرࣰاۚ نِّعۡمَ ٱلۡعَبۡدُ إِنَّهُۥۤ أَوَّابࣱ﴾ [ص ٤٤]

ولا دليل بين أيدينا ينفي أن سليمان عليه السلام كان من الصابرين .. مع العلم أن الصبر على طاعة الله عز وجل والجهاد في سبيله والشهادة في سبيله من الصبر .. قيل: يا رسولَ اللَّهِ ! ما بالُ المؤمنينَ يُفتَنونَ في قبورِهِم إلَّا الشَّهيدَ ؟ ! قالَ : (كفَى ببارقةِ السُّيوفِ علَى رأسِهِ فتنةً). [1] إذت فالشهيد من الصابرين وهو من الأحياء عند ربهم قال تعالى: ﴿وَلَا تَحۡسَبَنَّ ٱلَّذِینَ قُتِلُوا۟ فِی سَبِیلِ ٱللَّهِ أَمۡوَ ٰ⁠تَۢاۚ بَلۡ أَحۡیَاۤءٌ عِندَ رَبِّهِمۡ یُرۡزَقُونَ﴾ [آل عمران ١٦٩]

فلا دليل يثبت فرضيتك أن سليمان لم يصبر وقد يكون الله عز وجل أتاه درجة أرفع من أيوب عليه السلام ولا نعلم فهذا من الغيب لا يقال فيه إلا بنص قال تعالى: ﴿تِلۡكَ ٱلرُّسُلُ فَضَّلۡنَا بَعۡضَهُمۡ عَلَىٰ بَعۡضࣲۘ مِّنۡهُم مَّن كَلَّمَ ٱللَّهُۖ وَرَفَعَ بَعۡضَهُمۡ دَرَجَـٰتࣲۚ وَءَاتَیۡنَا عِیسَى ٱبۡنَ مَرۡیَمَ ٱلۡبَیِّنَـٰتِ وَأَیَّدۡنَـٰهُ بِرُوحِ ٱلۡقُدُسِۗ وَلَوۡ شَاۤءَ ٱللَّهُ مَا ٱقۡتَتَلَ ٱلَّذِینَ مِنۢ بَعۡدِهِم مِّنۢ بَعۡدِ مَا جَاۤءَتۡهُمُ ٱلۡبَیِّنَـٰتُ وَلَـٰكِنِ ٱخۡتَلَفُوا۟ فَمِنۡهُم مَّنۡ ءَامَنَ وَمِنۡهُم مَّن كَفَرَۚ وَلَوۡ شَاۤءَ ٱللَّهُ مَا ٱقۡتَتَلُوا۟ وَلَـٰكِنَّ ٱللَّهَ یَفۡعَلُ مَا یُرِیدُ﴾ [البقرة ٢٥٣]

وعليه لا تصح المفاضلة بين الأنبياء فالله أعلم بما يفضل به رسله حتى النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن يعلم هذا لما روت أم المؤمنين عائشة قال: اسْتَبَّ رَجُلَانِ: رَجُلٌ مِنَ المُسْلِمِينَ، ورَجُلٌ مِنَ اليَهُودِ، فَقالَ المُسْلِمُ: والذي اصْطَفَى مُحَمَّدًا علَى العَالَمِينَ، فَقالَ اليَهُودِيُّ: والذي اصْطَفَى مُوسَى علَى العَالَمِينَ، قالَ: فَغَضِبَ المُسْلِمُ عِنْدَ ذلكَ فَلَطَمَ وجْهَ اليَهُودِيِّ، فَذَهَبَ اليَهُودِيُّ إلى رَسولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ، فأخْبَرَهُ بما كانَ مِن أمْرِهِ وأَمْرِ المُسْلِمِ، فَقالَ رَسولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ: (لا تُخَيِّرُونِي علَى مُوسَى، فإنَّ النَّاسَ يَصْعَقُونَ يَومَ القِيَامَةِ، فأكُونُ في أوَّلِ مَن يُفِيقُ، فَإِذَا مُوسَى بَاطِشٌ بجَانِبِ العَرْشِ ، فلا أدْرِي أكانَ مُوسَى فِيمَن صَعِقَ فأفَاقَ قَبْلِي، أوْ كانَ مِمَّنِ اسْتَثْنَى اللَّهُ). [2]
___________________________
[1] الراوي : رجل من الصحابة | المحدث : الألباني | المصدر : صحيح النسائي
الصفحة أو الرقم : 2052 | خلاصة حكم المحدث : صحيح
[2] الراوي : أبو هريرة | المحدث : البخاري | المصدر : صحيح البخاري
الصفحة أو الرقم : 6517 | خلاصة حكم المحدث : [صحيح]



رد مع اقتباس
  #2  
قديم 10-04-2024, 08:00 PM
عضو
 Saudi Arabia
 Female
 
تاريخ التسجيل: 17-11-2015
الدولة: المانيا
العمر: 30
المشاركات: 98
معدل تقييم المستوى: 10
العلم نور is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء الدين شلبي مشاهدة المشاركة
ما دليلك أن درجة أيوب عليه السلام أفضل من سليمان عليه السلام؟
ربما قوله تعالى: ﴿قُلۡ یَـٰعِبَادِ ٱلَّذِینَ ءَامَنُوا۟ ٱتَّقُوا۟ رَبَّكُمۡۚ لِلَّذِینَ أَحۡسَنُوا۟ فِی هَـٰذِهِ ٱلدُّنۡیَا حَسَنَةࣱۗ وَأَرۡضُ ٱللَّهِ وَ ٰ⁠سِعَةٌۗ إِنَّمَا یُوَفَّى ٱلصَّـٰبِرُونَ أَجۡرَهُم بِغَیۡرِ حِسَابࣲ﴾ [الزمر ١٠] فالصابرون يدخلون الجنة ولا حساب عليهم وأيوب عليه السلام صبر صبرا ضرب به المثل قال تعالى: ﴿وَخُذۡ بِیَدِكَ ضِغۡثࣰا فَٱضۡرِب بِّهِۦ وَلَا تَحۡنَثۡۗ إِنَّا وَجَدۡنَـٰهُ صَابِرࣰاۚ نِّعۡمَ ٱلۡعَبۡدُ إِنَّهُۥۤ أَوَّابࣱ﴾ [ص ٤٤]
ولا دليل بين أيدينا ينفي أن سليمان عليه السلام كان من الصابرين .. مع العلم أن الصبر على طاعة الله عز وجل والجهاد في سبيله والشهادة في سبيله من الصبر .. قيل: يا رسولَ اللَّهِ ! ما بالُ المؤمنينَ يُفتَنونَ في قبورِهِم إلَّا الشَّهيدَ ؟ ! قالَ : (كفَى ببارقةِ السُّيوفِ علَى رأسِهِ فتنةً). [1] إذت فالشهيد من الصابرين وهو من الأحياء عند ربهم قال تعالى: ﴿وَلَا تَحۡسَبَنَّ ٱلَّذِینَ قُتِلُوا۟ فِی سَبِیلِ ٱللَّهِ أَمۡوَ ٰ⁠تَۢاۚ بَلۡ أَحۡیَاۤءٌ عِندَ رَبِّهِمۡ یُرۡزَقُونَ﴾ [آل عمران ١٦٩]
فلا دليل يثبت فرضيتك أن سليمان لم يصبر وقد يكون الله عز وجل أتاه درجة أرفع من أيوب عليه السلام ولا نعلم فهذا من الغيب لا يقال فيه إلا بنص قال تعالى: ﴿تِلۡكَ ٱلرُّسُلُ فَضَّلۡنَا بَعۡضَهُمۡ عَلَىٰ بَعۡضࣲۘ مِّنۡهُم مَّن كَلَّمَ ٱللَّهُۖ وَرَفَعَ بَعۡضَهُمۡ دَرَجَـٰتࣲۚ وَءَاتَیۡنَا عِیسَى ٱبۡنَ مَرۡیَمَ ٱلۡبَیِّنَـٰتِ وَأَیَّدۡنَـٰهُ بِرُوحِ ٱلۡقُدُسِۗ وَلَوۡ شَاۤءَ ٱللَّهُ مَا ٱقۡتَتَلَ ٱلَّذِینَ مِنۢ بَعۡدِهِم مِّنۢ بَعۡدِ مَا جَاۤءَتۡهُمُ ٱلۡبَیِّنَـٰتُ وَلَـٰكِنِ ٱخۡتَلَفُوا۟ فَمِنۡهُم مَّنۡ ءَامَنَ وَمِنۡهُم مَّن كَفَرَۚ وَلَوۡ شَاۤءَ ٱللَّهُ مَا ٱقۡتَتَلُوا۟ وَلَـٰكِنَّ ٱللَّهَ یَفۡعَلُ مَا یُرِیدُ﴾ [البقرة ٢٥٣]
وعليه لا تصح المفاضلة بين الأنبياء فالله أعلم بما يفضل به رسله حتى النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن يعلم هذا لما روت أم المؤمنين عائشة قال: اسْتَبَّ رَجُلَانِ: رَجُلٌ مِنَ المُسْلِمِينَ، ورَجُلٌ مِنَ اليَهُودِ، فَقالَ المُسْلِمُ: والذي اصْطَفَى مُحَمَّدًا علَى العَالَمِينَ، فَقالَ اليَهُودِيُّ: والذي اصْطَفَى مُوسَى علَى العَالَمِينَ، قالَ: فَغَضِبَ المُسْلِمُ عِنْدَ ذلكَ فَلَطَمَ وجْهَ اليَهُودِيِّ، فَذَهَبَ اليَهُودِيُّ إلى رَسولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ، فأخْبَرَهُ بما كانَ مِن أمْرِهِ وأَمْرِ المُسْلِمِ، فَقالَ رَسولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ: (لا تُخَيِّرُونِي علَى مُوسَى، فإنَّ النَّاسَ يَصْعَقُونَ يَومَ القِيَامَةِ، فأكُونُ في أوَّلِ مَن يُفِيقُ، فَإِذَا مُوسَى بَاطِشٌ بجَانِبِ العَرْشِ ، فلا أدْرِي أكانَ مُوسَى فِيمَن صَعِقَ فأفَاقَ قَبْلِي، أوْ كانَ مِمَّنِ اسْتَثْنَى اللَّهُ). [2]
___________________________
[1] الراوي : رجل من الصحابة | المحدث : الألباني | المصدر : صحيح النسائي
الصفحة أو الرقم : 2052 | خلاصة حكم المحدث : صحيح
[2] الراوي : أبو هريرة | المحدث : البخاري | المصدر : صحيح البخاري
الصفحة أو الرقم : 6517 | خلاصة حكم المحدث : [صحيح]

انا هنا لم أقيم درجات الأنبياء او افاضل بينهم فهذه ليست من مهامي ولا من شؤوني ولم اقل ذلك ولم ارم اليه حتى.

تعقيبي كان ردا على ذكركم أنتم لأيوب عليه السلام كمثال لا أكثر
نأتي هنا لقولك انني لا اعلم ان كان سليمان عليه السلام لم يبتلى
وانا أقول لك. كذلك الامر ينطبق عليك. فانت لا تستطيع ان تثبت انه ابتلي ببلاء ناله منه الضر الذي يصيب الانسان ويؤلمه كما حدث مع أيوب عليه السلام او مع يوسف عليه السلام مثلا. بل بالعكس القران يثبت عكس ما ذهبت اليه. فسليمان اعترف بنعم الله عليه وشكره على ذلك والدليل.
كذلك نبي الله سليمان عليه السلام لما كثرت عليه نعم الله، وتعددت آلاؤه، ابتهل إلى ربه قائلا:
فَتَبَسَّمَ ضَاحِكًا مِنْ قَوْلِهَا وَقَالَ رَبِّ أَوْزِعْنِي أَنْ أَشْكُرَ نِعْمَتَكَ الَّتِي أَنْعَمْتَ عَلَيَّ وَعَلَىٰ وَالِدَيَّ وَأَنْ أَعْمَلَ صَالِحًا تَرْضَاهُ
وَأَدْخِلْنِي بِرَحْمَتِكَ فِي عِبَادِكَ الصَّالِحِينَ ﴿١٩﴾
وقولك ان العبادات تحتاج الى الصبر وهذا من الابتلاءات وان سليمان عليه السلام ابتلي بذلك. فنفس الامر ينطبق على ايوب عليه السلام. فليس هناك من عاقل يستطيع القول ان أيوب امتنع عن العبادات للضر الذي أصابه ... فهو كان احوج الخلائق للتقرب من الله عن طريق العبادات. نظرا لحالته.
الفرق ان أحدهم يتعبد مع نعم لديه والثاني مع الم يعيشه حسا ومعنى
والايه التي اورتها وتقول بانها *ربما *تكون دليلا على ان الابتلاء يعطى المبتلى من الاجر ما لا يناله غيره والتي هي:
قُلۡ يَٰعِبَادِ ٱلَّذِينَ ءَامَنُواْ ٱتَّقُواْ رَبَّكُمۡۚ لِلَّذِينَ أَحۡسَنُواْ فِي هَٰذِهِ ٱلدُّنۡيَا حَسَنَةٞۗ وَأَرۡضُ ٱللَّهِ وَٰسِعَةٌۗ إِنَّمَا يُوَفَّى ٱلصَّٰبِرُونَ أَجۡرَهُم بِغَيۡرِ حِسَابٖ ﴿١٠﴾

الآية هنا توضح ان اجر الصابرون يكون من غير حساب ولكم هذا لا يعني انهم الأفضل لصبرهم ثانيا قد يكون اجرهم من غير حساب الغاية منه عدم تعرضهم للمُسألة مثل بافي الخلق. فقط من هذا الجانب. وهذا يشترك فيه معهم الكثيرون



رد مع اقتباس
  #3  
قديم 10-04-2024, 10:01 PM
المدير
 Egypt
 Male
 
تاريخ التسجيل: 16-12-2013
الدولة: القاهرة
العمر: 57
المشاركات: 6,843
معدل تقييم المستوى: 10
بهاء الدين شلبي تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العلم نور مشاهدة المشاركة
انا هنا لم أقيم درجات الأنبياء او افاضل بينهم فهذه ليست من مهامي ولا من شؤوني ولم اقل ذلك ولم ارم اليه حتى.
تعقيبي كان ردا على ذكركم أنتم لأيوب عليه السلام كمثال لا أكثر
نأتي هنا لقولك انني لا اعلم ان كان سليمان عليه السلام لم يبتلى
وانا أقول لك. كذلك الامر ينطبق عليك. فانت لا تستطيع ان تثبت انه ابتلي ببلاء ناله منه الضر الذي يصيب الانسان ويؤلمه كما حدث مع أيوب عليه السلام او مع يوسف عليه السلام مثلا. بل بالعكس القران يثبت عكس ما ذهبت اليه. فسليمان اعترف بنعم الله عليه وشكره على ذلك والدليل.
كذلك نبي الله سليمان عليه السلام لما كثرت عليه نعم الله، وتعددت آلاؤه، ابتهل إلى ربه قائلا:
فَتَبَسَّمَ ضَاحِكًا مِنْ قَوْلِهَا وَقَالَ رَبِّ أَوْزِعْنِي أَنْ أَشْكُرَ نِعْمَتَكَ الَّتِي أَنْعَمْتَ عَلَيَّ وَعَلَىٰ وَالِدَيَّ وَأَنْ أَعْمَلَ صَالِحًا تَرْضَاهُ
وَأَدْخِلْنِي بِرَحْمَتِكَ فِي عِبَادِكَ الصَّالِحِينَ ﴿١٩﴾
وقولك ان العبادات تحتاج الى الصبر وهذا من الابتلاءات وان سليمان عليه السلام ابتلي بذلك. فنفس الامر ينطبق على ايوب عليه السلام. فليس هناك من عاقل يستطيع القول ان أيوب امتنع عن العبادات للضر الذي أصابه ... فهو كان احوج الخلائق للتقرب من الله عن طريق العبادات. نظرا لحالته.
الفرق ان أحدهم يتعبد مع نعم لديه والثاني مع الم يعيشه حسا ومعنى
والايه التي اورتها وتقول بانها *ربما *تكون دليلا على ان الابتلاء يعطى المبتلى من الاجر ما لا يناله غيره والتي هي:
قُلۡ يَٰعِبَادِ ٱلَّذِينَ ءَامَنُواْ ٱتَّقُواْ رَبَّكُمۡۚ لِلَّذِينَ أَحۡسَنُواْ فِي هَٰذِهِ ٱلدُّنۡيَا حَسَنَةٞۗ وَأَرۡضُ ٱللَّهِ وَٰسِعَةٌۗ إِنَّمَا يُوَفَّى ٱلصَّٰبِرُونَ أَجۡرَهُم بِغَيۡرِ حِسَابٖ ﴿١٠﴾
الآية هنا توضح ان اجر الصابرون يكون من غير حساب ولكم هذا لا يعني انهم الأفضل لصبرهم ثانيا قد يكون اجرهم من غير حساب الغاية منه عدم تعرضهم للمُسألة مثل بافي الخلق. فقط من هذا الجانب. وهذا يشترك فيه معهم الكثيرون
قال تعالى عن سليمان عليه السلام: ﴿قَالَ ٱلَّذِی عِندَهُۥ عِلۡمࣱ مِّنَ ٱلۡكِتَـٰبِ أَنَا۠ ءَاتِیكَ بِهِۦ قَبۡلَ أَن یَرۡتَدَّ إِلَیۡكَ طَرۡفُكَۚ فَلَمَّا رَءَاهُ مُسۡتَقِرًّا عِندَهُۥ قَالَ هَـٰذَا مِن فَضۡلِ رَبِّی لِیَبۡلُوَنِیۤ ءَأَشۡكُرُ أَمۡ أَكۡفُرُۖ وَمَن شَكَرَ فَإِنَّمَا یَشۡكُرُ لِنَفۡسِهِۦۖ وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ رَبِّی غَنِیࣱّ كَرِیمࣱ﴾ [النمل ٤٠] وهذا دليل بلفظ صريح يثبت أن الله عز وجل ابتلى سليمان عليه السلام بالسراء وبالنعم وأن الابتلاء لا يكون بالضر فقط والشاهد من الآية قوله: (قَالَ هَـٰذَا مِن فَضۡلِ رَبِّی لِیَبۡلُوَنِیۤ ءَأَشۡكُرُ أَمۡ أَكۡفُرُۖ) فما كان فيه سليمان عليه السلام من ملك ونعم هو ابتلاء كيف سيحصن التصرف فيه وإن كان سيعمل شكرا أم لا فقال تعالى: ﴿یَعۡمَلُونَ لَهُۥ مَا یَشَاۤءُ مِن مَّحَـٰرِیبَ وَتَمَـٰثِیلَ وَجِفَانࣲ كَٱلۡجَوَابِ وَقُدُورࣲ رَّاسِیَـٰتٍۚ ٱعۡمَلُوۤا۟ ءَالَ دَاوُۥدَ شُكۡرࣰاۚ وَقَلِیلࣱ مِّنۡ عِبَادِیَ ٱلشَّكُورُ﴾ [سبأ ١٣] فأمره الله عز وجل بأن يعمل النوافل من العبادات ليشكر ربه لأن آل داود ومنهم سليمان عليه السلام كانوا يأدون الفرائض الواجبة ولكنهم كانوا مطالبين بالمزيد وهو الشكر الذي يلزمه الصبر .. أي أن النعيم ابتلاء أي اختبار يلزمه الصبر كما أن الضر اختبار يلزمه الصبر كذلك

وعليه لا يصح أن نحمل معنى الابتلاء على الضراء فقط فهذا فهم يخالف النصوص .. وإن ضربت مثلا بأيوب عليه السلام فمن أجل تقريب الفكرة وليس على سبيل الحصر وإلا لن يتسع المقام لكتاب بحث علمي موسع في مسألة الابتلاء

ولم يقل أحد أن الصابرون أعلى درجة من غيرهم وإنما لهم خصوصية في الآخرة عن غيرهم ممن لم يصبروا



رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
الأنبياء, السلام, بلال, عليهم


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


Facebook Comments by: ABDU_GO - شركة الإبداع الرقمية
تابعونا عبر تويترتابعونا عبر فيس بوك تابعونا عبر وورد بريس


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO Designed & TranZ By Almuhajir
new notificatio by 9adq_ala7sas

جميع حقوق الطبع والنشر محفوظة لمنتدى آخر الزمان©

تابعونا عبر تويتر