مناقشة: علم الملكين هاروت وماروت والدجال - الصفحة 4

#31 03-14-2014, 10:32 PM

السّلام عليكم ورحمة الله.

اذا صحّ وكان من يرافق الدّجال نبيين من الجنّ..فانّها فتنة للجن أيضا وليس فتنة للبشر فقط..اذكيف لنبيين كهاروت وماروت أن يكونا مع دجّال وهما يعرفان أنّه دجال..هل يجهلان أمره؟أم أنّ الله هو من أوحى اليهما وأمرهما باتباعه؟..
واذا كانا يعرفان حقيقته..فلماذا لم يبتعدا عنه..ويخبرون الخلق كلّهم بأنّه هو الدّجال فلا يقربوا منه..لماذا لا يحاولان التخلص منه..أم أنّ قوّة الدّجال تفوق قوّة نبيين من الجن..؟
-الرّسول محمد (عليه الصلاة والسّلام) قال أنّه اذا ظهر الدّجال في وقته فسيكون هو حجيجه، فلماذا لم يحاجج هاروت وماروت الدّجال وهما نبيين؟
وحين يقول الدّجال للناس (أي للجن والأنس) بأنّه هو الاله..لماذا يهمس النبيّ الأوّل بأنّ الدّجال كاذب.. لماذا لا يصدح بصوته..فيسمعه النّاس..بينما الثاني يسمع النّاس صوته حين يقول صدقت..

سلوى · #32 03-14-2014, 10:40 PM

[quote=جند الله;4094]

اقتباس:

الأرواح جنود من جنود الله ومخلوقات يتأثر بها الإنسان وتتأثر به .. والقرائن كذلك نفس الأمر ... وبالتالي فلابد من أجل سيطرة السحر على الإنسان من عزله عن روحه وعن قرينه حتى تتمكن الشياطين من السيطرة عليه .. لذلك فالورد القرآني جزء أساسي من العلاجي لأنه يقوم بترميم العلاقة بين المريض وروحه وقرينه فتقوى الصلة بينهم ويسترد الإنسان عافيته تدريجيا بينما تخف سلطة الشياطين عن المريض في اتجاه الشفاء

نحن علاقتنا بأرواحنا وقرائننا المؤمنة متهتكة ومدمرة تماما .. لأن علاقة بديننا علاقة هشة لا وزن ولا قيمة لها .. وهذا السبب الرئيسي في تفشي وباء السحر والمس ..

بارك الله فيك على توضيحاتك

#33 03-14-2014, 10:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

يجب أن نحمل ظاهر الحديث على ما يليق بجلال الله تبارك وتعالى .. فلا يصح أن نقيس ما يليق بالله تعالى على ما يليق بالإنسان .. فهذه مقارنة فاسدة لا تصح وتنطوي على إلحاد بصفات الله وأسماءه

كيف هذا الكلام؟!

الإنسان عندما يقول سأختار كذا وكذا وسأفعل كذا وكذا ولا أبالي .. فإنه يختار عن جهل بعواقب الأمور .. وعندما يختار فإنه يختار عشوائيا

أما الله تبارك وتعالى عندما يفعل ما ورد في الحديث فإنه يفعله عن علم مسبق بما سيفعله أصحاب الجنة وأصحاب النار لأنه علام الغيوب .. فحاشى لله وكلا أن يختار عشوائيا جماعة من الناس فيدخلهم الجنة وهم لا يستحقون .. أو يختار جماعة يدخلهم الجنة وهم لا يستحقون فهذا يتحارض مع كونه أحكم الحاكمين

فالحديث يحمل على معنى أن الله علم أن هؤلاء سيكفرون فجمعهم معا وقدر لهم عقوبة النار ولا يبالي .. فلا راد لحكمه .. وحكمه هنا حكم عادل .. وأقوام آخرون علم بالغيب أنهم سيؤمنون فقدر لهم الجنة جزاءا لهم ولا معقب لحكمه

أما أن نحمل الحديث على معنى أن الله لا يعلم ما سيفعله هؤلاء أو هؤلاء .. ثم اختار عشوائيا جماعة فأدخلهم الجنة وآخرين يدخلهم النار .. فهذا إلحاد صريح .. وطريقة باطلة لفهم الحديث

يجب أن نفهم النص في ضوء الفهم الصحيح للأسماء والصفات وإلا تعارض فهمنا مع ثوابت الإيمان

أتمنى أن تكون الصورة قد اتضحت

يا شيخ..أنا عن نفسي الصورة واضحة لي..لكنّي وكما كتبت في مشاركتي قصدت "المشككين بالدّين" ..ومنهم المرتدين عن الاسلام..فللأسف كما أنّ هناك أناس يدخلون الدّين ويسلمون..هناك من يخرجون منه ويرتدون ومن بينهم شباب..
فهؤلاء الشباب المرتدين يطرحون أسئلة حول الاسلام..من بينها مسألة الاختيار والاجبار.. أسئلة جعلتهم يعزفون عن دينهم ولا يقتنعون به..
ولولا أنّ موضوع الحديث هنا ليس لهذه المسائل لكنت وضعت فيديو كمثال عن نوعية تلك التساؤلات..

بهاء الدين شلبي · #34 03-14-2014, 10:59 PM

اقتباس:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريمة سلام

السّلام عليكم ورحمة الله.

اذا صحّ وكان من يرافق الدّجال نبيين من الجنّ..فانّها فتنة للجن أيضا وليس فتنة للبشر فقط..اذكيف لنبيين كهاروت وماروت أن يكونا مع دجّال وهما يعرفان أنّه دجال..هل يجهلان أمره؟أم أنّ الله هو من أوحى اليهما وأمرهما باتباعه؟..
واذا كانا يعرفان حقيقته..فلماذا لم يبتعدا عنه..ويخبرون الخلق كلّهم بأنّه هو الدّجال فلا يقربوا منه..لماذا لا يحاولان التخلص منه..أم أنّ قوّة الدّجال تفوق قوّة نبيين من الجن..؟
-الرّسول محمد (عليه الصلاة والسّلام) قال أنّه اذا ظهر الدّجال في وقته فسيكون هو حجيجه، فلماذا لم يحاجج هاروت وماروت الدّجال وهما نبيين؟
وحين يقول الدّجال للناس (أي للجن والأنس) بأنّه هو الاله..لماذا يهمس النبيّ الأوّل بأنّ الدّجال كاذب.. لماذا لا يصدح بصوته..فيسمعه النّاس..بينما الثاني يسمع النّاس صوته حين يقول صدقت..

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك وبارك لك في فراستك وزادك من فضله

أنت بسؤالك هذا سبقتني فيما كنت سأطرحه

وسأختصر الرد عليك مؤقتا إلى أن أكتب ما يجب أن أكتبه

الدابة مرسلة من ربها .. وقد سحر لها الدجال وإبليس وسحرة العالم إلى أن يخرجها ربها من أسرها .. وما أدراك أن الملكين هاروت وماروت وهما نبيين من الجن لم يسحر لهما الدجال وأسرهما معه فيمنع وصول صوت أحدهما ويسمح لصوت الآخر بالوصول ليفتن الناس وخاصة الجن؟

إن كان الدجال تعلم من الملكين علمهما فلما لا يكون قد استفاد من هذا العلم في أسرهما والسيطرة عليهما إلى أن يأذن الله بقتله فيتحرران من أسرهما؟

#35 03-16-2014, 06:12 AM

اقتباس:

فأطلع آدم عليه السلام عليهم وعلمه أسماءهم .. فكلما خلق الله عز وجل إنسانا دبت فيه روحه واقترن به قرينه المؤمن ممن شهدوا هذا الموقف العظيم المهيب وأمنوا بربهم .. ثم منهم المؤمن ومنهم الكافر
أنَّ عمرَ سأل عن هذهِ الآيةِ : { وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنْفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ } قال : قرأ القعنبيُّ الآيةَ، فقال عمرُ : سمعتُ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ سُئل عنها فقال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ : (إنَّ اللهَ عز وجل خلق آدمَ، ثم مسح ظهرَه بيمينِه، فاستخرج منه ذريةً، فقال : خلقتُ هؤلاءِ للجنةِ وبعمل أهلِ الجنةِ يعملون، ثم مسح ظهرَه فاستخرج منه ذريةً، فقال : خلقتُ هؤلاءِ للنارِ وبعمل أهل ِالنارِ يعملون) . فقال رجلٌ : يا رسولَ اللهِ، ففيمَ العملُ ؟ فقال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ: (إنَّ اللهَ عز وجل إذا خلق العبدَ للجنةِ استعمله بعملِ أهلِ الجنةِ حتى يموت على عملٍ من أعمالِ أهلِ الجنةِ فيدخله به الجنةَ، وإذا خُلق العبدُ للنارِ استعمله بعملِ أهلِ النارِ حتى يموتُ على عملٍ من أعمالِ أهلِ النارِ فيدخلُه به النارَ)

هل يفهم من هذا أن القرين المؤمن لكل انسان يعلم أن هذا الانسان من اهل الجنة او من أهل النار ؟ كونه حضر هذا الموقف.. وان كان كذلك ففيم الوعظ للكفار ؟
أم ان الله قسم اهل الجنة والنار قبل خلق القرائن المؤمنة ثم بعد ذلك حصل موقف الاشهاد ؟

بهاء الدين شلبي · #36 03-16-2014, 07:40 AM

اقتباس:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الياس

هل يفهم من هذا أن القرين المؤمن لكل انسان يعلم أن هذا الانسان من اهل الجنة او من أهل النار ؟ كونه حضر هذا الموقف.. وان كان كذلك ففيم الوعظ للكفار ؟
أم ان الله قسم اهل الجنة والنار قبل خلق القرائن المؤمنة ثم بعد ذلك حصل موقف الاشهاد ؟

الله أعلم إن كان يعلم أم لا .. وربما تم التقسيم قبل خلق القرائن .. إلا أن مهمته هي التحذير والوعظ ليعذر الله فيهم إن عذبهم قال تعالى: (وَإِذْ قَالَتْ أُمَّةٌ مِنْهُمْ لِمَ تَعِظُونَ قَوْمًا اللَّهُ مُهْلِكُهُمْ أَوْ مُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا شَدِيدًا قَالُوا مَعْذِرَةً إِلَى رَبِّكُمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ) [الأعراف: 164]

فدور القرين المؤمن محدد في قوله صلى الله عليه وسلم: (ضَربَ اللهُ مثلًا صِراطًا مستقِيمًا ، وعَنْ جَنَبَتِي الصِّراطِ سُّورانِ فيهِما أبوابٌ مفتحةٌ ، وعلى الأبوابِ سُتُورٌ مُرْخاةٌ ، وعِند رأسِ الصِّراطِ داعٍ يقولُ : استقِيمُوا على الصِّراطِ ولا تَعْوَجُّوا ؛ وفَوقَ ذلكَ داعٍ يدعُوكلَّما هَمَّ عبدٌ أنْ يفتحَ شيئًا من تلكَ الأبوابِ ؛ قال : ويْلَكَ ! لا تفتحْه ، فإنَّك إنْ تَفْتَحْه تَلِجْهُ ، ثمَّ فَسَّرَهُ ، فأخبرَ أنَّ الصِّراطَ هو الإسلامُ ، وأنَّ الأبوابَ المُفتَّحةَ محارمُ اللهِ ، وأنَّ السُّتُورَ الْمُرخاةَ حُدودُ اللهِ ، والدَّاعِي على رأسِ الصِّراطِ هو القرآنُ ، والدَّاعِي من فوقِه هو واعظُ اللهِ في قلبِ كلِّ مُؤْمِنٍ).

الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترغيب - الصفحة أو الرقم: 2348
خلاصة حكم المحدث: صحيح

إلا أن الراجح لدي أن أصحاب تلك الأسماء في الآيات هم الأنبياء والمرسلين والمختارين من عباد الله الصالحين وليس كل أبناء آدم عليه السلام .. فمؤكد أن الله عز وجل آثره بعلم أسماء خيرة عباده المصطفين الأخيار

والله أعلم

سلوى · #37 03-16-2014, 04:26 PM

لقد أرسل الله تعالى نبيه سليمان عليه السلام إلى عالم الإنس وعالم الجن فسخر له جنوادا من الثقلين ومن الحيوانات وآتاه ملكاً عظيماً.
حيث وردت كلمة "ملك سليمان" في قوله تعالى { وَٱتَّبَعُواْ مَا تَتْلُواْ ٱلشَّيَـٰطِينُ عَلَىٰ مُلْكِ سُلَيْمَـٰنَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَـٰنُ وَلَـٰكِنَّ ٱلشَّيَـٰطِينَ كَفَرُواْ يُعَلِّمُونَ ٱلنَّاسَ ٱلسِّحْرَ وَمَآ أُنْزِلَ عَلَى ٱلْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَـٰرُوتَ وَمَـٰرُوتَ وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ حَتَّىٰ يَقُولاَ إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلاَ تَكْفُرْ.....}[البقرة:102
ويطرح هنا سؤال : هل يمكن أن نعتبر الملكين "هاروت وماروت" جزء من ملك سليمان وجنوده ؟ وما المراد بملك سليمان ؟ وماذا يشمل بالضبط ؟

كما ورد في قوله تعالى: { وَلَقَدْ فَتَنَّا سُلَيْمَانَ وَأَلْقَيْنَا عَلَىٰ كُرْسِيِّهِ جَسَداً ثُمَّ أَنَابَ } * { قَالَ رَبِّ ٱغْفِرْ لِي وَهَبْ لِي مُلْكاً لاَّ يَنبَغِي لأَحَدٍ مِّن بَعْدِيۤ إِنَّكَ أَنتَ ٱلْوَهَّابُ } * { فَسَخَّرْنَا لَهُ ٱلرِّيحَ تَجْرِي بِأَمْرِهِ رُخَآءً حَيْثُ أَصَابَ } * { وَٱلشَّيَاطِينَ كُلَّ بَنَّآءٍ وَغَوَّاصٍ } * { وَآخَرِينَ مُقَرَّنِينَ فِي ٱلأَصْفَادِ } * { هَـٰذَا عَطَآؤُنَا فَٱمْنُنْ أَوْ أَمْسِكْ بِغَيْرِ حِسَابٍ } * { وَإِنَّ لَهُ عِندَنَا لَزُلْفَىٰ وَحُسْنَ مَآبٍ }
سورة ص آية: 33- 41

ما المقصود بفتنة سليمان في هذه الآيات الكريمة ؟ هل لها علاقة بفتنة هاروت وماروت ؟

وقوله تعالى { وَآخَرِينَ مُقَرَّنِينَ فِي ٱلأَصْفَادِ } * { هَـٰذَا عَطَآؤُنَا فَٱمْنُنْ أَوْ أَمْسِكْ بِغَيْرِ حِسَابٍ }

هل ممكن أن نقول بأن إبليس والدجال يعتبران من جملة الشياطين الذين حبسهم وصفدهم سليمان في عهده ؟

بهاء الدين شلبي · #38 03-16-2014, 05:45 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخت الفاضلة أم أميمية

موضوع البحث هنا عن علاقة علم هاروت وماروت بالدجال فقط لا غير .. وأي موضع مشتق من هذا فيمكن طرح اجتهادك الشخصي في موضوع مستقل .. ولا أحبذ طرح المواضيع على هيئة أسئلة من العضو بلا إجابات منه وكأن الأسئلة موجهة إلى شخصي أو إلى الأعضاء .. وكانها أحاجي يبحث لها عن حل .. نحن نريد بحث متكامل ولو ينشره العضو على مراحل كل فترة ينشر جزء منه

فأنا أريدكم أن تفكروا وأن تجتهدوا وأن تجيدوا التعبير عن فكركم وما يجول بخاطركم .. فحسن التواصل جزء من الدعوة لدين الله

فأنا بصدد استكمال كتابة الموضوع وفيه الكثير من القضايا الهامة والخطيرة والمستقلة تماما عن طرحك الطيب الذي له مبحث مستقل تماما عن القضية المثارة هنا

بهاء الدين شلبي · #39 07-05-2014, 09:15 PM

سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

#40 07-07-2014, 08:57 PM

السلام عليكم ورحمة الله
عن قولك(.. فلو تعطلت شبكة المعلومات بقطع الطاقة عنها لتعطلت كل الأجهزة في العالم بكامله ولسقطت الحضارة المعاصرة برمتها فلن تعمل الهواتف ولا الحواسيب ولن تقلع الطائرت من مطاراتها وستتعطل الأقمار الصناعية عن عملها وسينقطع الاتصال بها فتتحول إلى مجرد علب من الخردة تسبح في الفضاء الخارجي .. وستسقط حينها هيبة الدول العظمى التي تحكم العالم .. لأن هذا يعتبر تهديد لمصالح الدجال داخل عالم البشر .. وهذا وحده كفيل باستفزازه وإثارة غضبه وإن لم يخرج حينها للناس فستضيع كل إنجازاته هباءا بسبب عزلة الناس عن مصادر المعلومات وعدم خضوعهم للسيطرة على عقولهم )

لماذا تعطل الدابة وسائل الاتصال الحديثة وبامكانها استغلالها في ايصال صوتها للعالم في لمح البصر
لماذا لا يكون الدجال وراء هذا التعطل لوسائل الاتصال وذلك للتعتيم على خروج الدابة
خاصة وان الحديث النبوي التالي يبين ان انقطاع وسائل الاتصال يكون قبل خروج الدابة
3785_ حدثنا ابو العباس محمد بن يعقوب ثنا الحسن بن علي بن عفان العامر ثنا عمرو بن محمد العنقزي ثنا طلحة بن عمرو الحضرمي عن عبد الله بن عبيد بن عمير الليثي عن ابي الطفيل عن ابي سريحة الانصاري_ رضي الله عنه _عن النبي صلى الله عليه وسلم قال:
(يكون للدابة ثلاث خرجات من الدهر تخرج اول خرجة باقصى اليمن فيفشو ذكرها بالبادية ولا يدخل ذكرها القرية .......فخرجت عليهم تنفض عن راسها التراب ).
هذا الحديث صحيح الاسناد
فلو كانت وسائل الاتصال الحديثة موجودة لانتشر خبرها بسرعة البرق .
جاء في الحديث تنفض عن راسها التراب الا يبين هذا القول بانها خرجت من تحت الارض ...فكيف تخرج من تحت الارض وهي امراة تاكل الطعام وتمشي في الاسواق .

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 13 ( الأعضاء 0 والزوار 13)