من هو الذبيح إسماعيل أم إسحاق عليهما السلام؟

[مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله

على كل حال لا يصح أن أتحاور معك هنا في المسودة فهذا كلام عام يجب أن تنشره على العام .. فإن أذنت لي بنقله حتى يتشارك فيه الأعضاء .. وإلا فلن أكمل الحوار إلا علنا
[/size]

1) ****نعم يمكن نقل الحوار الى العام ..

2)*****اجد صعوبة في تنسيق المشاركات خصوصا الألوان و استعمال خاصية /b بالنسبة للآيات القرانية و الاحاديث الشريفة بالجهاز اللوحي .. حتى لا احصل على تنبيهات من الادارة

بالكاد أدون الأفكار وارتبها

3)****من فضلك تفخيم كتابة الآيات القرانية ..قبل النشر

و جزاك الله خيرا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله

.. أضف إلى هذا الترتيب .. فوهبه الله تعالى إسماعيل عونا له أولا .. ثم وهبه إسحق ..
[/size]

اتفق معك تماماً يهب الله تعالىى اسماعيل النبي الرسول عونا لإبراهيم

ثم تأتي هبة ولادة اسحاق وهي اعضم بشرى ..

ومنه وجب تزويج بنت النبي لابن النبي ليلدا نبيا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله

وما المانع أن يكون إسماعيل كان حيا وطاعنا في السن وأعانه على تطهير البيت؟

فكان كلا منهما عونا للآخر خاصة أنهما كانا عمالقة وصحتهم ليست كصحة أحدنا في زماننا هذا .. أضف إلى هذا الترتيب .. فوهبه الله تعالى إسماعيل عونا له أولا .. ثم وهبه إسحق .. فلا مانع أن يكون إسماعيل مات قول مولد إسحق خاصة أنه لم يرد له ذكر بعد هلاك قوم لوط وكانوا معاصرين لوقت البشارة بإسحق
[/size]

*******ترجيح فرضية ان ابراهيم اكبر سنا من اسماعيل عليهما السلام
___________________________

{۞ فَآمَنَ لَهُ لُوطٌ ۘ وَقَالَ إِنِّي مُهَاجِرٌ إِلَىٰ رَبِّي ۖ إِنَّهُ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ} [العنكبوت : 26]

ان يؤمن لوط من دون اسماعيل هذا فيه نضر اما ان اسماعيل لم يولد بعد او انه ليس بسن التكليف ..حتى يؤمن لإبراهيم ..مباشرة بعد حادثة محاولة حرق إبراهيم عليه السلام..


{۞ إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَىٰ نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ ۚ وَأَوْحَيْنَا إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَعِيسَىٰ وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ ۚ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا} [النساء : 163]

قوله تعالى (..أَوْحَيْنَا إِلَىٰ نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ ۚ..)

الاية جاءت لتوضح ترتيب بعثة الأنبياء حسب الترتيب الزمني..

ذكر ابراهيم قبل اسماعيل عليهما السلام يفيد ان ابراهيم اكبر سنا و قد بعث قبل اسماعيل ..

وهذا ما نجد في جميع الآيات القرانية التي يذكر اسماعيل .

.فإبراهيم يذكر اولا ثم مباشرة اسماعيل ..




والله اعلم

المصدر: منتـدى آخـر الزمـان

[بهاء الدين شلبي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم
1) ****نعم يمكن نقل الحوار الى العام ..

2)*****اجد صعوبة في تنسيق المشاركات خصوصا الألوان و استعمال خاصية /b بالنسبة للآيات القرانية و الاحاديث الشريفة بالجهاز اللوحي .. حتى لا احصل على تنبيهات من الادارة

بالكاد أدون الأفكار وارتبها

3)****من فضلك تفخيم كتابة الآيات القرانية ..قبل النشر

و جزاك الله خيرا

وخيرا جزاكم الله وبارك فيكم

قم بتحديد النص المراد تضخيمه بالفارة .. ثم اذهب في لوحة الكتابة إلى أيقونة حرف [B]

من خلال لوحة المفاتيح .. حدد النص المراد تضخيمة أولا .. ثم اضغط ctrl + B

ولمزيد من المعلومات والاستفسار ادخل الرابط

http://ezzman.com/vb/t93/

[بهاء الدين شلبي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم

اتفق معك تماماً يهب الله تعالىى اسماعيل النبي الرسول عونا لإبراهيم

ثم تأتي هبة ولادة اسحاق وهي اعضم بشرى ..

ومنه وجب تزويج بنت النبي لابن النبي ليلدا نبيا

لا يشترط أن يكون والد النبي نبيا .. وهذا عليه أدلة كثيرة جدا .. ولكن بخصوص سلالة أبو الأنبياء إبراهيم عليه السلام .. فإن النبوة نزعت من كل ولد آدم وصارت حكرا عليه وعلى آله منه بعده (إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَىٰ آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ) [آل عمران: 33]

في الآية السابقة اصطفى الله آدم على الجن بالنبوة .. ثم اصطفى نوحا على البشرية بالنبوة وأهلك كل من كذبوه وهذا لا يمنع من وجود أنبياء من غير سلالته لأنه سلالته غير مصطفاة في الآية

بينما اصطفى آل إبراهيم أي ذريته ونسله من بعده فالنبوة صارت حكرا عليهم فقط لا تجوز في أحد من غيرهم

ثم اصطفى آل عمران من ذرية إبراهيم .. فالنبوة صارت حكرا عليهم من دون آل إبراهيم جميعا .. والنتيجة البديهية أن محمد صلى الله عليه وسلم من سلالة آل عمران أي ابن المسيح عليه السلام .. وكذلك الدابة من بعده .. خاصة وأن البحث لا يثبت إلا ظهور قبيلة قريش بعد زمن من المسيح عليه السلام .. وأي نسب بعد هذه الفترة مجرد كلام لا دليل عليه ولا يمكن إثباته .. وهذا ليس زعم أو ادعاء مني .. ولكن هذا كلام المحققين ومن لهم خبرة أوسع مني في دراسة الأنساب .. وهو ما سوف أفصله وأكشفه في [دك الحصون] .. خاصة إذا علمنا أن إبراهيم عليه السلام تواجد قبل ملايين السنين وكان عملاقا ضخما وليس متقازما مثل المعاصرين لزمننا الجيولوجي الرابع .. فمن المستبعد تماما أن يكون لدى علماء النسب أي بيانات صحيحة تمتد إلى ملايين السنين فهذا يحتاج لسجل دولة حتى يستوعب تدوين هذا النسب ولا يملك عقل بشري حفظ هذا العدد من الأنساب أبدا .. فحقيقة علم الأنساب في يد من لا أمانة لهم

[محمد قاسم]

إن شاء الله .. و عافاك الله

[بهاء الدين شلبي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم


{۞ فَآمَنَ لَهُ لُوطٌ ۘ وَقَالَ إِنِّي مُهَاجِرٌ إِلَىٰ رَبِّي ۖ إِنَّهُ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ} [العنكبوت : 26]

ان يؤمن لوط من دون اسماعيل هذا فيه نضر اما ان اسماعيل لم يولد بعد او انه ليس بسن التكليف ..حتى يؤمن لإبراهيم ..مباشرة بعد حادثة محاولة حرق إبراهيم عليه السلام..


{۞ إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَىٰ نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ ۚ وَأَوْحَيْنَا إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَعِيسَىٰ وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ ۚ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا} [النساء : 163]

قوله تعالى (..أَوْحَيْنَا إِلَىٰ نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ ۚ..)

الاية جاءت لتوضح ترتيب بعثة الأنبياء حسب الترتيب الزمني..

ذكر ابراهيم قبل اسماعيل عليهما السلام يفيد ان ابراهيم اكبر سنا و قد بعث قبل اسماعيل ..

وهذا ما نجد في جميع الآيات القرانية التي يذكر اسماعيل .

.فإبراهيم يذكر اولا ثم مباشرة اسماعيل ..


والله اعلم

من المستبعد أن ذكر الأنبياء على هذا النحو يراد به الترتيب في الوحي أو الميلاد .. فيجب أن نبحث أولا عن الغرض من ترتيبهم على هذا النحو فلابد وأن لله تبارك وتعالى حكمة يريدها من وراء ذكرهم بهذا الترتيب وهذا يحتاج لبحث وتفكير .. خاصة وأن عيسى عليه السلام يعتبر آخر الأنبياء في الترتيب ميلادا ووحيا وهارون بعث مع موسى ورغم ذلك جاء بعد عيسى الذي ولد بعدهم بزمن بعيد جدا يقدر بملايين السنين

إنما الثابت في الآية أن كل الأنبياء المذكورين بعثوا بعد زمن بعيد من نوح عليه السلام .. فلا يمكن إثبات أنهم كانوا معاصرين له من الآية

الآية متعلقة بالتشبيه (إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَىٰ ....) فلاحظ وظيفة حرف الكاف في كلمة (كَمَا)

وبناءا عليه لا يمكن الاعتماد على الآية في إثبات النسب والترتيب قي الوحي فيما عدا التأكيد على أسبقية نوح عليه السلام في الوحي