أستنكر مفاهيمكم الخاطئة حول الدابة

[محب الرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيوا

أنت ذكرت هذا :
الآن المطلوب منك أن تبيّن لنا صفات الرسول لنفهم من هو الرسول ومن ليس برسول من وجهة نظرك أنت وبشواهدك من الأدلة ، وليس بمفهومي أنا ، فكلا منا له فهمه فلست أنا صاحبة الطرح ولكن هذا كلامك أنت
ولست أنا المطالبة بأن أستدل على طرحك أنت !!!

سبق و جاوبتك لا أدري ولم أبحث في هذا المجال
و كانت مشاركتي هذه عن ذكر الرسل من البشر في القرآن الكريم ولم أذكر أو أدعي أني أعلم صفات الرسل أو أشكالهم أو غير ذلك
وإن أعدت ألسؤال بالقدر الذي تريد
فهذا ليس بأسلوب بحثي , سالتني ثلاث مرات للان عن نفس الشيئ و أجبتك

قلت أن الرسل من البشر كيف يكون ذكرهم في القرآن
أما صفاتهم فليس لي شأن و لا علم ولم أذكر مواضيع تتعلق في مواصفاتهم
ومن ذكر هذا يتفضل و يجيب !!!!

أرجو ممن يريد النقاش أن يكون أكثر دقة و أخذ الموضوع بطريقة علمية بالبحث عن لب الموضوع وليس عن مداخلات تشتت الفكرة الرئيسية من البحث

و أحب أن أدعو الأخ جند الله بالمشاركة معنا

المصدر: منتـدى آخـر الزمـان

[بهاء الدين شلبي]

الأخ محب الرحمن

مشاركتك رقم 18 طويلة جدا فتشمل عدة قضايا متشعبة ومتفرقة تخرجنا عن سياق النقاش ويستحيل التركيز معها وهذا ملاحظ من عموم ما تطرحه من مشاركات .. وهذا يشتت ذهن القارئ .. فحقيقة لم أفهم من المشاركة شيئا ولم أخرج منها بأي معلومة مفهومة .. فضلا عن أن أغلب محتواها آيات بلا شواهد أو استدلالات

فمن شروط المنتدى الالتزام بالموضوع وعدم التشعب والخروج عنه إلى تفرعات خارجة عن السياق .. إن أردت مناقشة أي مسألة فرعية فعليك أن تقوم بفتح موضوع جديد بعنوان خاص بالمسألة الجديدة وطرحها للنقاش

فبرجاء إعادة كتابة الرد على كل جزئية تناولتها في مشاركاتي التالية [3 - 4 - 6 - 8] التي قمت فيها بالرد على تساؤلاتك في المشاركتين [1 - 2] مع الحرص على عدم الخروج عن سياق الموضوع والتطرق إلى أي مسائل فرعية .. وإن رغبت في طرح أي مسألة جديدة فبرجاء أن تفتح بها موضوع جديد بعنوان خاص يحدد سياق الموضوع المطروح للنقاش

مع مراعاة الالتزام بالموضوعية في النقاش بإيراد الدليل الشرعي مرفقا به الشاهد من النص مع الشرح والبيان مفصلا حتى نفهم ما تريد قوله من كتابتك فلا تترك لنا مهمة فهم كلامك بفهمنا الشخصي فيحدث خلط في المفاهيم .. وهذا يسري في حق جميع الأعضاء فلا يخص عضوا دون الآخر

السلام عليكم ورحمة الله .
الأخ محبّ الرّحمن ..ما فَهِمتُهُ .. :

1 - أنّك تريد القول بأنّ الدّابة ليست إنسان بل هي آية من آيات الله تعالى .. مثل ناقة النبيّ صالح عليه السلام .. ( ليس مثلها تماما .. ولكن الناقة آية .. وهي من الدواب .. كذلك الدّابة .. هي آية ..وهي من الدّواب .. ولكنّها من نوع مختلف .. نوع يستطيع الكلام نطقا أو رمزا ) ، ..وأنّ من لا يؤمن بهذه الآية .. فهو من الصمّ وهو من العميّ .. الذين استحقوا عذاب الله.

2 – المشكلة التي صَادَفتَهَا .. ومن خلال تدّبرك لسياق الآيات المذكورة .. أنّك لا تجد ما يشير إلى أنّ الدّابة هي من المرسلين .. وإلّا لكنت اقتنعت بذلك .. ، تتمنى لو وجدت أدّلة منطقية متسلسلة . . واحدا تلو الآخر .. مترابطة .

[بهاء الدين شلبي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صبح

السلام عليكم ورحمة الله .
الأخ محبّ الرّحمن ..ما فَهِمتُهُ .. :

1 - أنّك تريد القول بأنّ الدّابة ليست إنسان بل هي آية من آيات الله تعالى .. مثل ناقة النبيّ صالح عليه السلام .. ( ليس مثلها تماما .. ولكن الناقة آية .. وهي من الدواب .. كذلك الدّابة .. هي آية ..وهي من الدّواب .. ولكنّها من نوع مختلف .. نوع يستطيع الكلام نطقا أو رمزا ) ، ..وأنّ من لا يؤمن بهذه الآية .. فهو من الصمّ وهو من العميّ .. الذين استحقوا عذاب الله.



2 – المشكلة التي صَادَفتَهَا .. ومن خلال تدّبرك لسياق الآيات المذكورة .. أنّك لا تجد ما يشير إلى أنّ الدّابة هي من المرسلين .. وإلّا لكنت اقتنعت بذلك .. ، تتمنى لو وجدت أدّلة منطقية متسلسلة . . واحدا تلو الآخر .. مترابطة .

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

من الصعب أن نخمن المقصود بكلامه تارة نصيب الفهم وتارة نخطئ فندخل في متاهة ونتخبط في الحوار .. المفترض أن تكون المشاركة متضمنة شرح وبيان الأفكار مشفوعة بالأدلة المقترنة بالشواهد .. صحيح هو يورد لنا قائمة مطولة من الآيات لكنه متحفظ أن يكتب الشواهد منها وفهمه لها

ثم هو أنكر أن الدابة مرسلة من ربها عز وجل .. فقال بأنها آية من ربها على غرار ناقة صالح عليه السلام وقد ذهب البعض إلى القول بأن الدابة فصيل هذه الناقة وهذا أنكره الكثير من أهل العلم وردوه .. رغم أن مريم عليها السلام وابنها كانا آية للعالمين لقوله تعالى: (وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ) [الأنبياء: 91] .. إذن فأن تكون الدابة عليها السلام آية من الله تعالى للعالمين فهذا لا ينفي كونها إنسان كما كانت مريم وابنها عليهما السلام

المفترض أن يوضح لنا مفهومه للرسول ويبين لنا هذا المفهوم بالأدلة والقرائن كما طلبت منه الأخت (سيوا) وعلى أساس مفهومه نتحاور معه .. ولكن حسبما فهمت من ردوده أنه لم يدرس ما هو الرسول .. وبدلا من أن يبحث عن المعنى ويوضح فكرته إذا به يطلب أن نشرح له .. وهذا منهج خاطئ في الحوار

ونحن هنا لا نناقش أقوال العلماء .. ولا تعنينا أقوالهم في شي على الإطلاق .. فالمنتدى أسس على عدم عضوية العلماء ونشر أبحاثهم والترويج لهم .. نحن هنا نناقش أقوال العلماء ولا نعتمدها .. نكشف ونهدم ما فيها من أباطيل .. فأقوالهم الصحيحة لا تعنينا في منتدانا فهي معروفة للجميع وهناك الكثير من المواقع تروج لأفكارهم ومفاهيمهم .. لكن الجديد هنا نريد كشف ودحض الأباطيل في الموروث المنسوب كذبا للإسلام

وهذا المنهج يلزمه سعة اطلاع .. وقدرة على استناط الأدلة .. والقدرة على بيان وتوضيح وشرح فكر العضو بطريقة سلسلة سهلة يفهمها الجميع .. لكن أن يكتب العضو كمن يكتب مفكرة يسجل فيها أفكاره ثم يترك الآخرين يخمنوا فكره فهذا اسلوب مرفوض من الجميع

محب الرحمان قال : ( انت تقول ايات من القران وهذا ( كلام الله ) وتوافق على معناها بأن كلمة دابة لا تجمع الانس والجن ومن ثم تقول أن الإنسان دابة وهذا لا يحتاج إلى استشهاد ؟؟!!!!
كيف ذلك لم أفهم ؟!
ومن اصدق من الله قيلا ) انتهى كلام محب الرحمان
انا قلت بأن كلمة دابة في الآيات التي أوردتها لا تشمل الإنسان فقد تم الاشارة إلى الإنسان بلفظ مستقل ولم أقل لا تجمع الانس والجن فكلمة جن اضفتها من عندك فمن أين أتيت بها ؟!
ونعم ،،، الإنسان دابة وهذا لا يحتاج إلى استشهاد فافهم ترشد
لأن الإنسان يدب يعني يتنقل
فهل يعقل أن الإنسان يدب ولكنه ليس بدابة ؟؟!!!!
فقد أعطانا الله عقل لتمييز الكلام و الأشياء ولا يمكن ان نصل بسفاهة عقولنا إلى هذا الحد
فإذا كان الإنسان يشترك مع باقي المخلوقات الأخرى في صفة الدبيب فكيف يمكن أن نطلق صفة دابة على باقي المخلوقات التي تدب ونستثني الإنسان وهما يشتركان في الصفة نفسها التي اشتق منها هذا الاسم ،،،وفي رايك لماذا سميت الدواب بهذا الاسم
مثلا عندما أقول : شربت الماء وعدة مشروبات
نلاحظ أن كلمة مشروبات لا تشمل الماء فهل هذا يعطينا الحق في أن نقول أن الماء ليس مشروب ؟! بينما كلمة مشروب تطلق على كل ما يشرب
قال الله تعالى: (وَاللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَابَّةٍ مِّن مَّاءٍ فَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَىٰ بَطْنِهِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَىٰ رِجْلَيْنِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَىٰ أَرْبَعٍ يَخْلُقُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ إِنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) [النور: 45]
اذا كان النعام والدجاج مثلا يمشي على رجلين والانسان يمشي على رجلين فعلى فرض ان المقصود هنا هو المخلوقات الغير عاقلة التي تمشي على رجلين فهل يمكن ان يبقى المجال مفتوح امام الانسان باعتباره يمشي على رجلين من دون وجود اشارة تستثنيه
وبالتالي هذا يبين ان الإنسان هو دابة
عذرا لغياب التنسيق لأنني أكتب من الهاتف

(يرجى الالتزام بنسخ الآيات القرآنية من المصحف وتسويدها لتتميز عن غيرها .. نسق مشاركات في المسودة وحين يكتمل التنسيق انشرها .. فلا يمكن للإدارة أن تتفرغ لمراجعة الآيات وتصحيح الأخطاء لكل هذه مسؤولية العضو .. الإشراف ذاتي فلا يوجد للمنتدى مشرفين لذلك خصصنا لكم المسودة .. الإدارة)

[أمة البارئ]

وثانيا انا راجعت كل البحوث المكتوبه عن الدابة وسبحان الله هذا كان آخر موضوع قراته وشرح الله صدري (....تم الحذف بمعرفة الإدارة ....) اقتنعت بادلته انتي تركتي كل الايات التي فصلت الناس عن الدواب واستشهد في ايه واحده ان الناس من ضمن الدواب وكذلك تقولين لا يعقل ان الله سيبعث دابه في زمن حرف فيه الدين ومسخت الفطرة لياتي حيوان ويعلم الناس أمور دينهم بينما إن الدابة اذا خرجت لن تقبل توبة احد وهي تأتي لتقسم الناس إلى فسطاطين كفار ومؤمنين لا ان تأتي كرسول يتبع ويعلم دين الله إنما هي آية والله تعالى أعلم واجل
اسأل الله إن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه

[سميه]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمة البارئ
وثانيا انا راجعت كل البحوث المكتوبه عن الدابة وسبحان الله هذا كان آخر موضوع قراته وشرح الله صدري (....تم الحذف بمعرفة الإدارة ....) اقتنعت بادلته انتي تركتي كل الايات التي فصلت الناس عن الدواب واستشهد في ايه واحده ان الناس من ضمن الدواب وكذلك تقولين لا يعقل ان الله سيبعث دابه في زمن حرف فيه الدين ومسخت الفطرة لياتي حيوان ويعلم الناس أمور دينهم بينما إن الدابة اذا خرجت لن تقبل توبة احد وهي تأتي لتقسم الناس إلى فسطاطين كفار ومؤمنين لا ان تأتي كرسول يتبع ويعلم دين الله إنما هي آية والله تعالى أعلم واجل
اسأل الله إن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه

اللهم امين

الذي عندك لبس والامر جلي .. اذهبي لتفاسير اهل اللغه ستجدين ان الانسان من الدواب ولو لم يكن منهم لما ذهب طائفه ان الدابة انسان.

وماذا نقول في الدواب التي ذكر الله من صفاتهم انهم يمشون على رجلين ؟ فليضرب لنا احدهم الامثال

كون الله تعالى افرد الانسان بمواضع واشرك البقيه بالفظ الدواب هذا لأغراض ربما تكون خطابيه كون المخاطب الانسان .

وما قولك في قوله تعالى { وَمَا مِن دَآبَّةٍۢ فِى ٱلْأَرْضِ إِلَّا عَلَى ٱللَّهِ رِزْقُهَا …} [ هود-6]

نحن على من رزقنا ! ام خُصت البهائم بهذا ؟

قال الآلوسى ما ملخصه : "الدابة اسم لكل حيوان ذى روح ، ذكرا كان أو أنثى ، عاقلا أو غيره ، مأخذو من الدبيب وهو فى الأصل المشى الخفيف . . واختصت فى العرف بذوات القوائم الأربع " (1)

وقال ذكر الطبرسي في تفسير هذه الآيات " (وَمَا مِنْ دَابَّةٍ فِي الْأَرْضِ) أي: ليس من دابة تدب على وجه الأرض ويدخل فيه جميع ما خلقه الله تعالى على وجه الأرض من الجن والإنس والطير والأنعام والوحوش والهوام (إِلَّا عَلَى اللَّهِ رِزْقُهَا)…" (2)

هذي امثله غيظ من فيظ تبين ان الانسان من الدواب ومن المعلومات التي يعلمها كل عالم باللغه .

ام قولك ان خرجت لن تقبل توبه فهذا صحيح. ولكن الشيخ بهاء الدين وضح مسبقا انها تحاجج قبل خروجها فإن خرجت لن ينفع نفسٌ ايمانها ان لم تكن آمنت من قبل فيختم على كل منافق بنفاقه وكل كافر بكفره وكل مؤمن بإيمانه .
_______________
(1): الموسوعه الشامله / التفسير الوسيط للقرآن الكريم لسيد طنطاوي
(2): تفسير مجمع البيان