حقيقة الدابة من كتاب الله عز وجل

[حنفاء لله]

عفوا كلامك غير مقنع لان الدابه تخرج بعد وقوع القول عليهم اي انها تكون حجه و ايه عليهم ولكن بعد فوات الاوان لان خروجها بعد وقوع القول فلما لا تكون بهيمه اتصفت بصفة العاقل وهي الكلام وهذا خارق للعاده
اذا نفهم ان الدابه قد لا تكون انسيه لانها ليست مرسله ولا يوجد دليل يقول انها مرسله وهي خروجها كما اسلفت بعد وقوع القول لذلك لو تكلمت البهيمه فهذا اعجاز وهي ليست متبعه وانما دليل اخر على ايات الله وتذكيرها لهم بانهم كانوا لا يوقنون

المصدر: منتـدى آخـر الزمـان

[بهاء الدين شلبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حنفاء لله
عفوا كلامك غير مقنع لان الدابه تخرج بعد وقوع القول عليهم اي انها تكون حجه و ايه عليهم ولكن بعد فوات الاوان لان خروجها بعد وقوع القول فلما لا تكون بهيمه اتصفت بصفة العاقل وهي الكلام وهذا خارق للعاده

أرجو أن تعيدي دراسة الآية لغويا من جديد! فوقوع القول على الناس يكون بعد إخراجها، ولها عدة خرجات من الدهر بحسب النصوص، وليست خرجة واحدة، وإنما المقصود في الآية هي الخرجة الكبرى، والتي يهبها الله تبارك وتعالى من قوته فتملك من الآيات الربانية ما يقطع كل الشكوك والظنون والاتهامات التي وجهت إليها قبل إخراجها قال تعالى: (وَإِذَا وَقَعَ الْقَوْلُ عَلَيْهِمْ أَخْرَجْنَا لَهُمْ دَابَّةً مِّنَ الْأَرْضِ تُكَلِّمُهُمْ أَنَّ النَّاسَ كَانُوا بِآيَاتِنَا لَا يُوقِنُونَ) [النمل: 82] أي إذا بدأ وقوع القول أخرجها ربها للناس، فيكون إخراجها أول وقوع القول، وليس بعده.

ثم إن القرآن الكريم هو حجة الله تبارك وتعالى على الناس، فلا يلزم بعد القرآن حجة، فلا حجة بعد القرآن الكريم، والقول بخلاف هذا إفك عظيم، فمن لم يكفه القرآن فلا كفاه الله. لذلك فقبل خروج الدابة فإنها تحاجج الناس بالقرآن العظيم، فينكرون عليها ويكذبونها، فإذا أخرجها الله تعالى فآتاها من الآيات البينات المبهرات كانت تلك الآيات حجة لها على الناس.

ثم كيف لبهيمة أن يأتيها الله تعالى صفات العاقل لتحاجج العقلاء بالقرآن وهو حجة بينهم وعليهم؟

الصواب أن تكون الدابة إنسان، عاقل يحاجج أناس عقلاء مثله، ولو كانت بهيمة لآمن الناس كونها آية تنطق من بعد عجمة، ولما كانت في حاجة لإقامة الحجة العقلية عليهم، فلو آمنوا لما استحقوا وقوع القول عليه وهو العذاب الشديد. فمن معه آيات مؤيدة له من الله فلا حاجة به أن يحاجج الناس بالعقل.

إنما بحسب نص الآية فالدابة عاقل، ومن ادعى خلاف هذا يلزمه دليل يغير من دلالة النص الصريحة. إنما من يقول بأنها بهيمة يستند لنصوص منكرة، ولأقوال شائعة لا سند لها ولا دليل عليها.

[حنفاء لله]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله
أرجو أن تعيدي دراسة الآية لغويا من جديد! فوقوع القول على الناس يكون بعد إخراجها، ولها عدة خرجات من الدهر بحسب النصوص، وليست خرجة واحدة، وإنما المقصود في الآية هي الخرجة الكبرى، والتي يهبها الله تبارك وتعالى من قوته فتملك من الآيات الربانية ما يقطع كل الشكوك والظنون والاتهامات التي وجهت إليها قبل إخراجها قال تعالى: (وَإِذَا وَقَعَ الْقَوْلُ عَلَيْهِمْ أَخْرَجْنَا لَهُمْ دَابَّةً مِّنَ الْأَرْضِ تُكَلِّمُهُمْ أَنَّ النَّاسَ كَانُوا بِآيَاتِنَا لَا يُوقِنُونَ) [النمل: 82] أي إذا بدأ وقوع القول أخرجها ربها للناس، فيكون إخراجها أول وقوع القول، وليس بعده.

ثم إن القرآن الكريم هو حجة الله تبارك وتعالى على الناس، فلا يلزم بعد القرآن حجة، فلا حجة بعد القرآن الكريم، والقول بخلاف هذا إفك عظيم، فمن لم يكفه القرآن فلا كفاه الله. لذلك فقبل خروج الدابة فإنها تحاجج الناس بالقرآن العظيم، فينكرون عليها ويكذبونها، فإذا أخرجها الله تعالى فآتاها من الآيات البينات المبهرات كانت تلك الآيات حجة لها على الناس.

ثم كيف لبهيمة أن يأتيها الله تعالى صفات العاقل لتحاجج العقلاء بالقرآن وهو حجة بينهم وعليهم؟

الصواب أن تكون الدابة إنسان، عاقل يحاجج أناس عقلاء مثله، ولو كانت بهيمة لآمن الناس كونها آية تنطق من بعد عجمة، ولما كانت في حاجة لإقامة الحجة العقلية عليهم، فلو آمنوا لما استحقوا وقوع القول عليه وهو العذاب الشديد. فمن معه آيات مؤيدة له من الله فلا حاجة به أن يحاجج الناس بالعقل.

إنما بحسب نص الآية فالدابة عاقل، ومن ادعى خلاف هذا يلزمه دليل يغير من دلالة النص الصريحة. إنما من يقول بأنها بهيمة يستند لنصوص منكرة، ولأقوال شائعة لا سند لها ولا دليل عليها.

انت تنكر النصوص التي تقول كونها بهيمة ثم تستدل بالنصوص وتقول ان لها عدة خرجات ؟!!

الم يقل الله

﴿سَنُرِيهِمْ آَيَاتِنَا فِي الْآَفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ﴾. [ سورة فصلت: 53

اليس الايات التي تظهر في الافاق وفي انفس الناس حجه ؟
فكيف لا تكون الدابه بحد ذاتها حجه كونها من الخوارق للعادة وقد تم ذكرها في القران فان خرجت فهي حجة بصدق القران حتى وان لم تحاجج به احد لكون كلامها لناس في حد ذاته ايه على قدرة الله وعلى صدق كتابه

كوني اصبحت اشك انها بهيمة وليست انسيه ليس استنادا لاي رواية او نص وانما استناداً للاية نفسها التي تذكر خروج وليس ارسال لو كانت انسيه ولديها رساله لكان الاصح ان يقال ارسلنا لهم ولكن الله يقول اخرجنا لهم وهنا نستبعد ان تكون مرسله وانما هي بذاته حجه ومعجزه

[بهاء الدين شلبي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حنفاء لله
انت تنكر النصوص التي تقول كونها بهيمة ثم تستدل بالنصوص وتقول ان لها عدة خرجات ؟!!

الم يقل الله

﴿سَنُرِيهِمْ آَيَاتِنَا فِي الْآَفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ﴾. [ سورة فصلت: 53

اليس الايات التي تظهر في الافاق وفي انفس الناس حجه ؟
فكيف لا تكون الدابه بحد ذاتها حجه كونها من الخوارق للعادة وقد تم ذكرها في القران فان خرجت فهي حجة بصدق القران حتى وان لم تحاجج به احد لكون كلامها لناس في حد ذاته ايه على قدرة الله وعلى صدق كتابه

كوني اصبحت اشك انها بهيمة وليست انسيه ليس استنادا لاي رواية او نص وانما استناداً للاية نفسها التي تذكر خروج وليس ارسال لو كانت انسيه ولديها رساله لكان الاصح ان يقال ارسلنا لهم ولكن الله يقول اخرجنا لهم وهنا نستبعد ان تكون مرسله وانما هي بذاته حجه ومعجزه

من الواضح أنك لا تستندين إلى نصوص السنة في ظاهر فهمك للقرآن الكريم، ورغم هذا تجنحين إلى تأويل النص القرآني وفق نصوص أجمع العلماء على بطلانها، بينما لا تحاولين أن تجهدي عقلك في فهم النص لغويا بعيدا عن خلفيتك المتأثرة بالقول أنها بهيمة، عظم القول على الله رب العالمين أن يخرج للناس بهيمة تعلمهم دينهم وتحاججهم.

ليست كل نصوص السنة عن الدابة عليها الصلاة والسلام باطلة بالعموم، ولكن ما اتفق عليه أن كل النصوص التي تشير إلى كونها بهيمة باطلة بإجماع أهل العلم والتخصص، وأنكروها جميعا. أما النصوص التي أستند إليها فهي النصوص التي إما أجمع العلماء على صحتها، أو اختلفوا في تمام صحتها، رغم أن من يتأمل الصحيح منها يجد أن يد العبث والتحريف قد طالتها إلى حد كبير، وهذا واضح جلي، لكنها تحمل في بعض مضمونها دلالات لا تتعارض مع النص القرآني، وهذا ما نأخذ به.

فالتناقض الذي تدعيه علي في تناولي لنصوص السنة مرفوض شكلا وموضوعا، ولكنك تجدي من الثقيل عليك البحث في النصوص، ربما لقلة علمك ودرايتك بأساليب البحث العلمي، وتعتمدين على عقلك فقط، وبالتالي تكتفين بالأقاويل التي تريح عقلك من عناء التفكير والبحث، وهذا السبيل لا يهدي إلى الحق، وإنما يجر إلى الباطل، ويصرف عن الحق. فمحال أن تريحي عقلك من مشقة البحث، بينما تستفزي غيرك ليبحث لك نيابة عنك، أو يخضع صاغرا لقولك الذي لا دليل عليه، ثم لا تقتنعين إلا بما في رأسك من مفاهيم مقتبسة من أقوال سائدة لا دليل عليها، ولا سند لها، ليس إلا لمجرد الجدال وإهدار الوقت فيما لا طائل منه، فاحذري من هذا الداء العضال تسلمي.

الآيات الكونية ليست حججا عقلية، إنما إشارات فطرية تدل على وجود الخالق تبارك وتعالى، يفقهها المسلم والكافر، أما القرآن فهو حجة على العقول، يخاطب العقلاء مؤمنهم وكافرهم، لذلك تحاجج الدابة عليها السلام الناس بالقرآن الكريم حججا عقلية، تفضح بها خدر عقولهم، وتعطلها عن التفكير، وتستشهد به على فساد عمل عقولهم، وبطلان ما وصلوا إليه، وتفضح ما تم تحريفه من الدين، فديننا طالته يد التحريف، متبعين سنة من سنن من كانوا قبلنا، وهذا بسبب خراب قلوب علماء الأمة، فتبهتهم وتفضح ضلالهم.

القرآن لا يحتاج لآيات من الله عز وجل ليثبت أنه كتاب حق، فهو آية في حد ذاته، وإنما يحتاج لتدبر حتى يدرك أنه منزل من الله تبارك وتعالى، بدليل أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يأتي بأي آيات من الله عز وجل لأن الأولون كذبوا بها، قال تعالى: (وَمَا مَنَعَنَا أَن نُّرْسِلَ بِالْآيَاتِ إِلَّا أَن كَذَّبَ بِهَا الْأَوَّلُونَ ۚ وَآتَيْنَا ثَمُودَ النَّاقَةَ مُبْصِرَةً فَظَلَمُوا بِهَا ۚ وَمَا نُرْسِلُ بِالْآيَاتِ إِلَّا تَخْوِيفًا) [الإسراء: 59] ومع هذا صدقه بعض الناس في عصره، وتصديقهم له لأن معه كتاب هو حجة في ذاته، وهو آية على صدقه في نصوصه.

وإنما الدابة عليها السلام حين تخرج على إجماع الأمة على أباطيل دامت أربعة عشر قرنا من الزمان، فترد أقوالهم بنص القرآن الكريم سيصيب الناس باضطراب، وستكون فتنة كبيرة، العلماء يقولون كذا وكذا برأيهم، وهي تقول كذا وكذا بحججها، فحينها يختلف الناس، ويلزمها آية تنصفها من الناس، فيأتيها الله تعالى بالآيات قبل إخراجها، وليس بعدها فقط، فهناك آيات مؤيدة لها قبل إخراجها، تختلف عن تلك التي بعد إخراجها. فإذا كذب الناس بالآيات التي قبل إخراجها وقع عليهم القول فيخرجها ربها عز وجل بالآيات العظمى والكبرى، لا لتقيم الحجة عليهم، فقد انتهى بإخراجها زمن إقامة الحجة، ولكن لتعاقبهم جزاء تكذيبهم لما معها من الحق من قبل، فتبطش بهم الكبرى، وتنتقم منهم بما معها من قوى الله عز وجل المؤيدة لها، كما انتقم الله تعالى من الأمم المكذبة من قبل فأبادهم وأهلكهم جزاء تكذيبهم بالآيات، قال تعالى: (كَدَأْبِ آلِ فِرْعَوْنَ وَالَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ ۚ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا فَأَخَذَهُمُ اللَّهُ بِذُنُوبِهِمْ ۗ وَاللَّهُ شَدِيدُ الْعِقَابِ) [آل عمران: 11].

وإنما الآيات التي تأتي بعد إخراج الدابة عليها السلام تعينها على أداء مهام ستقوم بها في الكون، خاصة وأننا مقبلون على حرب كونية عظمى، بين الملائكة، والإنس المؤمن، والجن المؤمن، ضد سحرة الإنس والجن، هذا على غرار الحرب الكونية التي كانت في عهد سليمان عليه السلام، والتي لم يقضى فيها على إبليس والدجال، رغم سيطرته على عالم شياطين الجن، إلا أنها لم تكن سيطرة كاملة، وإنما سيطرة جزئية محدودة، فيؤتي الله تعالى الدابة عليها السلام بآياته وقدراته ما لم يؤتي سليمان عليه السلام والنبيين من قبله وبعده، فيمكنها من القضاء على إبليس والدجال، وعتاة سحرة الجن والإنس.

ثم لا يعقل أن تأتي النصوص تشير إلى قتل الدجال وإبليس، ثم تأتي نصوص باطلة وتقول أن من سيقتلهما مجرد بهيمة، كيف تقتلهما بهيمة، بينما العداوة قائمة والثأر بائت بين البشر وبينهما؟ قال تعالى: (وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا رَبَّنَا أَرِنَا اللَّذَيْنِ أَضَلَّانَا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنسِ نَجْعَلْهُمَا تَحْتَ أَقْدَامِنَا لِيَكُونَا مِنَ الْأَسْفَلِينَ) [فصلت: 29] فقوله (اللَّذَيْنِ أَضَلَّانَا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنسِ) جاء بالتثنية، أي فرد من الإنس وهو الدجال، وفرد من الجن وهو إبليس. فالحقيقة أن العداوة هنا قائمة بين البشر، وبين إبليس والدجال، وبالتالي فمن يقتلهما يجب أن يكون من البشر، لا من الجن، ولا الملائكة، ولا من البهائم، لأن المتضرر الأكبر منهما هو الإنسان العاقل، وليست البهائم العجماء.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حنفاء لله

عفوا كلامك غير مقنع لان الدابه تخرج بعد وقوع القول عليهم اي انها تكون حجه و ايه عليهم ولكن بعد فوات الاوان لان خروجها بعد وقوع القول فلما لا تكون بهيمه اتصفت بصفة العاقل وهي الكلام وهذا خارق للعاده
اذا نفهم ان الدابه قد لا تكون انسيه لانها ليست مرسله ولا يوجد دليل يقول انها مرسله وهي خروجها كما اسلفت بعد وقوع القول لذلك لو تكلمت البهيمه فهذا اعجاز وهي ليست متبعه وانما دليل اخر على ايات الله وتذكيرها لهم بانهم كانوا لا يوقنون

الدابة ليست بهيمة لأن الله عز وجل يقول:
"إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَنْ يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنْسَانُ ۖ إِنَّهُ كَانَ ظَلُومًا جَهُولًا" سورة الأحزاب الآية 72
فالله عز وجل جعل الإنس خلائف في الأرض وحملهم الأمانة كما في الآية السابقة ولم يحملها البهائم والحيوانات بل ولا حتى الملائكة بدليل قول الله عز وجل:"وَلَوْ أَنْزَلْنَا مَلَكًا لَقُضِيَ الْأَمْرُ ثُمَّ لَا يُنْظَرُونَ" سورة الانعام الآية 8

[حنفاء لله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم أحمد

الدابة ليست بهيمة لأن الله عز وجل يقول:
"إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَنْ يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنْسَانُ ۖ إِنَّهُ كَانَ ظَلُومًا جَهُولًا" سورة الأحزاب الآية 72
فالله عز وجل جعل الإنس خلائف في الأرض وحملهم الأمانة كما في الآية السابقة ولم يحملها البهائم والحيوانات بل ولا حتى الملائكة بدليل قول الله عز وجل:"وَلَوْ أَنْزَلْنَا مَلَكًا لَقُضِيَ الْأَمْرُ ثُمَّ لَا يُنْظَرُونَ" سورة الانعام الآية 8

لا اعلم سبب استدلالك بالامانه اين ذكر ان الدابه حملت الامانه لتقولي ان هذا دليل على انها ليست بهيمة ؟

[بهاء الدين شلبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حنفاء لله
لا اعلم سبب استدلالك بالامانه اين ذكر ان الدابه حملت الامانه لتقولي ان هذا دليل على انها ليست بهيمة ؟

بغض النظر عن أن الأمانة حملتها الدابة عليها الصلاة والسلام، أم غيرها من البشر، وإنما الآية تؤكد أن الإنسان بعمومه حمل الأمانة، ولم يحملها غيره، بغض النظر عمن اختص بحملها، وهذا يرد قولك بأن تحملها بهيمة عجماء لتحاجج الناس. فالآية ترد ادعاءك بأن الدابة عليها السلام بهيمة، وتؤكد على أن من يحمل الأمانة هو الإنسان وليس البهائم.

فكيف تحمل الأمانة بهيمة عجماء، تتغوط وتبول، فلا تملك رد الأذى عن بدنها، بهيمة غير عاقلة مفتقدة للطهارة، لا تميز الطاهر من النجس؟

بل والأعجب أن يقال أنها بهيمة درست القرآن والسنة فتحاجج بهما الناس، كيف ومتى وأين درستهما؟ وكيف تمس المصحف على غير طهارة؟

[حنفاء لله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله

بغض النظر عن أن الأمانة حملتها الدابة عليها الصلاة والسلام، أم غيرها من البشر، وإنما الآية تؤكد أن الإنسان بعمومه حمل الأمانة، ولم يحملها غيره، بغض النظر عمن اختص بحملها، وهذا يرد قولك بأن تحملها بهيمة عجماء لتحاجج الناس. فالآية ترد ادعاءك بأن الدابة عليها السلام بهيمة، وتؤكد على أن من يحمل الأمانة هو الإنسان وليس البهائم.

فكيف تحمل الأمانة بهيمة عجماء، تتغوط وتبول، فلا تملك رد الأذى عن بدنها، بهيمة غير عاقلة مفتقدة للطهارة، لا تميز الطاهر من النجس؟

بل والأعجب أن يقال أنها بهيمة درست القرآن والسنة فتحاجج بهما الناس، كيف ومتى وأين درستهما؟ وكيف تمس المصجف على غير طهارة؟

ومن قال ان الدابة حملت الامانة انتم من قلتم ذلك دون دليل

[بهاء الدين شلبي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حنفاء لله
ومن قال ان الدابة حملت الامانة انتم من قلتم ذلك دون دليل

لو ناقشتك بحسب فهمك الشخصي للآية فأنت تناقضين نفسك وتقيمين الحجة على نفسك

فإذا كانت الآية تشير إلى أن الإنسان حمل الأمانة؛ فالدابة مكلفة! أي أنها إنسان، والحيوان غير مكلف بحملها بحسب نص الآية إذن فالدابة ليست بهيمة وإنما إنسان مكلف

[محمد عبد الوكيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حنفاء لله

عفوا كلامك غير مقنع لان الدابه تخرج بعد وقوع القول عليهم اي انها تكون حجه و ايه عليهم ولكن بعد فوات الاوان لان خروجها بعد وقوع القول فلما لا تكون بهيمه اتصفت بصفة العاقل وهي الكلام وهذا خارق للعاده
اذا نفهم ان الدابه قد لا تكون انسيه لانها ليست مرسله ولا يوجد دليل يقول انها مرسله وهي خروجها كما اسلفت بعد وقوع القول لذلك لو تكلمت البهيمه فهذا اعجاز وهي ليست متبعه وانما دليل اخر على ايات الله وتذكيرها لهم بانهم كانوا لا يوقنون

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا الاستدلال الفاسد شائع بين الناس خاصة؛ بين الذين يُكذِّبُون بأنها عليها السلام إنسان عاقل، استدلال فيه ما فيه من الافتراء على الله تعالى وكفر بأسمائه، بقولهم: إن الدابّة بهيمة ناطقة لأنها من علامات الساعة وأنه جاء ذكرها في سياق إعجاز ! وفي ذلك عدة مغالطات؛ أولها انطلاقهم من تصوراتهم وتخيلاتهم الشخصية ثم البناء عليها بانتقاء النصوص التي تقبل دلالتُها اللَّيَّ والتأويل، فيستشهدون بها على ما يوافق هواهم أو يطعنون بها على ما لا يوافقه، والأصل أن ينطلق الباحث من النص الشرعي ويبني عليه مُتحرِّكا في حدود ما يسمح له، وليس العكس، ولو كلٌّ قال بتخيلاته لعمَّت الضلالة !

ثانيا في قولهم إنّها بهيمة ناطقة لأنها "معجزة" طعن في قدرة الله تعالى؛ فلسان حالهم يقول نعم يحتمل اللفظ عدة دلالات لكنها لن تكون إلا بهيمة ناطقة لأنها آية؛ كأنهم حصروا قدرة الله تعالى في إقامة الحجة على عباده في إنطاق بهيمة؛ هذا بعد أن أعرضوا عن دراسة النص! كأنه ليس في مقدرته تبارك وتعالى أن يُخرج آيات للناس من كلام امرأة .. كلاّ بل هو قادر على أن يُبهر العالمين بكلامها وبطرق لا نستطيع حتى تصورها وأكثر، سبحان الله على هذا الكلام !