من هو الذبيح إسماعيل أم إسحاق عليهما السلام؟ - الصفحة 4

بهاء الدين شلبي · #31 10-14-2015, 02:45 AM

اقتباس:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم

{۞ فَآمَنَ لَهُ لُوطٌ ۘ وَقَالَ إِنِّي مُهَاجِرٌ إِلَىٰ رَبِّي ۖ إِنَّهُ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ} [العنكبوت : 26]

ان يؤمن لوط من دون اسماعيل هذا فيه نضر اما ان اسماعيل لم يولد بعد او انه ليس بسن التكليف ..حتى يؤمن لإبراهيم ..مباشرة بعد حادثة محاولة حرق إبراهيم عليه السلام..

{۞ إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَىٰ نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ ۚ وَأَوْحَيْنَا إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَعِيسَىٰ وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ ۚ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا} [النساء : 163]

قوله تعالى (..أَوْحَيْنَا إِلَىٰ نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ ۚ..)

الاية جاءت لتوضح ترتيب بعثة الأنبياء حسب الترتيب الزمني..

ذكر ابراهيم قبل اسماعيل عليهما السلام يفيد ان ابراهيم اكبر سنا و قد بعث قبل اسماعيل ..

وهذا ما نجد في جميع الآيات القرانية التي يذكر اسماعيل .

.فإبراهيم يذكر اولا ثم مباشرة اسماعيل ..

والله اعلم

من المستبعد أن ذكر الأنبياء على هذا النحو يراد به الترتيب في الوحي أو الميلاد .. فيجب أن نبحث أولا عن الغرض من ترتيبهم على هذا النحو فلابد وأن لله تبارك وتعالى حكمة يريدها من وراء ذكرهم بهذا الترتيب وهذا يحتاج لبحث وتفكير .. خاصة وأن عيسى عليه السلام يعتبر آخر الأنبياء في الترتيب ميلادا ووحيا وهارون بعث مع موسى ورغم ذلك جاء بعد عيسى الذي ولد بعدهم بزمن بعيد جدا يقدر بملايين السنين

إنما الثابت في الآية أن كل الأنبياء المذكورين بعثوا بعد زمن بعيد من نوح عليه السلام .. فلا يمكن إثبات أنهم كانوا معاصرين له من الآية

الآية متعلقة بالتشبيه (إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَىٰ ....) فلاحظ وظيفة حرف الكاف في كلمة (كَمَا)

وبناءا عليه لا يمكن الاعتماد على الآية في إثبات النسب والترتيب قي الوحي فيما عدا التأكيد على أسبقية نوح عليه السلام في الوحي

محمد قاسم · #32 10-15-2015, 01:09 AM

إن شاء الله .. و عافاك الله

مسلم · #33 10-15-2015, 01:56 AM

__________________
*****فرضية ميلاد اسماعيل بعد هجرة ابراهيم و لوط الى مكة
__________________

[ابراهيم فتى] :

يقول الله تعالى :

{قَالُوا سَمِعْنَا فَتًى يَذْكُرُهُمْ يُقَالُ لَهُ إِبْرَاهِيمُ} [الأنبياء : 60]

في هذه المرحلة ابراهيم عليه السلام شباب لنقول في بداية العشرينات 22-23 عاما..

{قَالَتْ يَا وَيْلَتَىٰ أَأَلِدُ وَأَنَا عَجُوزٌ وَهَٰذَا بَعْلِي شَيْخًا ۖ إِنَّ هَٰذَا لَشَيْءٌ عَجِيبٌ} [هود : 72]

ثم تأتي هذه الاية لتخبرنا عن تقارب عمر كل من ابراهيم و زوجته..

نفترض انها تصغره ببضع سنوات..

ومنه منطقيا ان يكبرها أبوها[اسماعيل] بعشرين سنة على الأقل

اي قد بلغ أشده وبلغ الأربعين او قارب ..

وابن الأربعين[اسماعيل عليه السلام] ان كان لم يبعث بعد وهذا مستبعد ..يكون قد انغمس في تقاليد و العادات الموروثة عن قومه من عبادة الأوثان ..

محتوى مخفي

(يجب الحرص وانتقاء الكلام عند ذكر المرسلين عليهم السلام .. الإدارة)

فمن الصعب ان يبقى هذا الوعاء الصافي النقي مؤهل لحمل الرسالة و التبليغ و الصبر عليها ..

ثم يقول الله تعالى :

{۞ فَآمَنَ لَهُ لُوطٌ ۘ وَقَالَ إِنِّي مُهَاجِرٌ إِلَىٰ رَبِّي ۖ إِنَّهُ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ} [العنكبوت : 26]

{وَنَجَّيْنَاهُ وَلُوطًا إِلَى الْأَرْضِ الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا لِلْعَالَمِينَ} [الأنبياء : 71]

اذا كان اسماعيل حي لماذا لم يؤمن بعد لإبراهيم..!!؟

ثم لماذا لم ينجه الله و يهاجر معهم ..!؟؟

والله اعلم

بهاء الدين شلبي · #34 10-15-2015, 03:34 AM

مسألة نشأة المرسلين في بيئة وثنية هذا بديهي .. فكل الأنبياء خرجوا من مجتمعات مستغرقة في الوثنية .. فموسى عليه السلام تربى في بيت فرعون .. والنبي عليه الصلاة والسلام نشأ في مجتمع غارق في الوثنية .. ورغم هذا لم يتأثر أحد منهم بتلك الوثنيات .. فمستحيل أن ينشأ الرسل في بيئة صالحة تماما ولا دراية لهم بفساد الواقع حولهم .. لذلك يجب أن يخرج المرسلين علماء بالمفاسد سالمين من التعلق بها .. وعلى من ينكر هذه الحقيقة أن يثبت بالدليل القطعي فساد الرسل .. وأن يثبت بالدليل عدولهم عن الوثنية إلى الإسلام

حتى آدم عليه السلام خلق في الأرض وكانت تعج بالوثنية والكفر من قبل المفسدين من شياطين الجن .. فاصطفاه الله تعالى عليهم بالنبوة فنقلها من الجن ووضعها في آدم حتى بعث نوح في قوم كافرين أغرقهم الله تعالى .. ثم بعث إبراهيم في قوم وثنيون فجعل النبوة فيه وفي ذريته من بعده .. ومريم عليها السلام نشأت في مجتمع إسرائيلي فاسد فأرسلها الله تعالى إليهم ثم أرسل ابنها عليه السلام

الفارق بين إبراهيم عليه السلام وزوجه تقديري ونسبي .. قد يكون الفارق بينهما مائة عام بحسب أعمارهم في زمانهم والتي كانت تبلغ الآلاف من السنين .. اللهم إلا أن تستند إلى الروايات التوراتية بحسب رؤية كتابها ومترجميها .. فسن الخصوبة لديهم أكبر بكثير من أهل زماننا باعتبارهم معمرون في الأرض

إن قلنا أن لوط عليه السلام آمن لإبراهيم أي صدقه وآمن به حن كذبه الناس فهذا من مناقب لوط .. فلا يشترط ذكر أن إسماعيل آمن لإبراهيم .. لأن من مناقبه أن رفع قواعد البيت وطهره فوهبه الله تعالى لإبراهيم عليه السلام

مسلم · #35 10-16-2015, 12:57 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم;19629
وابن الأربعين[اسماعيل عليه السلام

ان كان لم يبعث بعد (وهذا مستبعد).يكون قد انغمس في تقاليد و العادات الموروثة عن قومه من عبادة الأوثان ..المحتوى المخفي لايقتبس (يجب الحرص وانتقاء الكلام عند ذكر المرسلين عليهم السلام .. الإدارة)

والله اعلم

{..لَّا إِلَٰهَ إِلَّا أَنتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنتُ مِنَ الظَّالِمِينَ} [الأنبياء : 87]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله

مسألة نشأة المرسلين في بيئة وثنية هذا بديهي .. فكل الأنبياء خرجوا من مجتمعات مستغرقة في الوثنية .. فموسى عليه السلام تربى في بيت فرعون .. والنبي عليه الصلاة والسلام نشأ في مجتمع غارق في الوثنية .. ورغم هذا لم يتأثر أحد منهم بتلك الوثنيات .. فمستحيل أن ينشأ الرسل في بيئة صالحة تماما ولا دراية لهم بفساد الواقع حولهم .. لذلك يجب أن يخرج المرسلين علماء بالمفاسد سالمين من التعلق بها .. وعلى من ينكر هذه الحقيقة أن يثبت بالدليل القطعي فساد الرسل .. وأن يثبت بالدليل عدولهم عن الوثنية إلى الإسلام

حتى آدم عليه السلام خلق في الأرض وكانت تعج بالوثنية والكفر من قبل المفسدين من شياطين الجن .. فاصطفاه الله تعالى عليهم بالنبوة فنقلها من الجن ووضعها في آدم حتى بعث نوح في قوم كافرين أغرقهم الله تعالى .. ثم بعث إبراهيم في قوم وثنيون فجعل النبوة فيه وفي ذريته من بعده .. ومريم عليها السلام نشأت في مجتمع إسرائيلي فاسد فأرسلها الله تعالى إليهم ثم أرسل ابنها عليه السلام

نعم الرسل و الأنبياء يُسٓلّمهم الله بالتعلق بالبيئة الفاسدة لقومهم ..دون ان ننفي عنهم صفة البشرية ..

******************

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله

الفارق بين إبراهيم عليه السلام وزوجه تقديري ونسبي .. قد يكون الفارق بينهما مائة عام بحسب أعمارهم في زمانهم والتي كانت تبلغ الآلاف من السنين .. اللهم إلا أن تستند إلى الروايات التوراتية بحسب رؤية كتابها ومترجميها .. فسن الخصوبة لديهم أكبر بكثير من أهل زماننا باعتبارهم معمرون في الأرض

..سُنٓة الله في خلقه لا تتغير مند بدئ الخليقة يولد الانسان و يمر بنفس المراحل طفولة و شباب ثم رجولة و شيخوخة

لابد ان زواج ابراهيم عليه السلام كان بعد هجرته الى مكة ..اي في سن الشباب ..

وزوجته في مرحلة اكتمال نمو الجسم اي سن المراهقة او الشباب.. وليس قبل

لقوله تعالى :

{وَابْتَلُوا الْيَتَامَىٰ حَتَّىٰ إِذَا بَلَغُوا النِّكَاحَ فَإِنْ آنَسْتُم مِّنْهُمْ رُشْدًا فَادْفَعُوا إِلَيْهِمْ أَمْوَالَهُمْ ۖ وَلَا تَأْكُلُوهَا إِسْرَافًا وَبِدَارًا أَن يَكْبَرُوا ۚ وَمَن كَانَ غَنِيًّا فَلْيَسْتَعْفِفْ ۖ وَمَن كَانَ فَقِيرًا فَلْيَأْكُلْ بِالْمَعْرُوفِ ۚ فَإِذَا دَفَعْتُمْ إِلَيْهِمْ أَمْوَالَهُمْ فَأَشْهِدُوا عَلَيْهِمْ ۚ وَكَفَىٰ بِاللَّهِ حَسِيبًا} [النساء : 6]

********************

{الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي وَهَبَ لِي عَلَى الْكِبَرِ إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ ۚ إِنَّ رَبِّي لَسَمِيعُ الدُّعَاءِ} [ابراهيم : 39]

يهب الله تعالى لإبراهيم عليه السلام على الكبر اسماعيل عونا لإتمام الرسالة و رفع القواعد ..

رغم ظاهر الاية الذي يرجح ان اسماعيل اصغر من ابراهيم عليهما السلام

لما يتطلب العمل اليدوي من صحة و عافية [احتمال ان يكون على كبر هو كذالك]..

وتهيئة الارض لاستقبال ذريته ابراهيم عليه السلام كما وصف لنا جل و على :

{رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُوا الصَّلَاةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ} [ابراهيم : 37]

وهنا يوجد استفهام هل اسكن جميع ذريته ام فقط بعضها ،،["من" هل للجنس ام للتبعيض]

بهاء الدين شلبي · #36 10-16-2015, 05:55 AM

اقتباس:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم

{الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي وَهَبَ لِي عَلَى الْكِبَرِ إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ ۚ إِنَّ رَبِّي لَسَمِيعُ الدُّعَاءِ} [ابراهيم : 39]

يهب الله تعالى لإبراهيم عليه السلام على الكبر اسماعيل عونا لإتمام الرسالة و رفع القواعد ..

رغم ظاهر الاية الذي يرجح ان اسماعيل اصغر من ابراهيم عليهما السلام

لما يتطلب العمل اليدوي من صحة و عافية [احتمال ان يكون على كبر هو كذالك]..

وتهيئة الارض لاستقبال ذريته ابراهيم عليه السلام كما وصف لنا جل و على :

{رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُوا الصَّلَاةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ} [ابراهيم : 37]

وهنا يوجد استفهام هل اسكن جميع ذريته ام فقط بعضها ،،["من" هل للجنس ام للتبعيض]

أم يهب الله عز وجل له إسماعيل على الكبر لا يلزم منه أنه كان نبيا قبل ذلك .. فهارون وهبه الله لموسى عليهما السلام على كبرهما فلم يكن هارون قبلها مرسلا

أما من فليست للتبعيض ولكن للجنس .. أي من آمن منهم وإلا لاستغرق اللفظ من كفروا منهم وقد أمر بالتبروء منهم .. فتنبه لهذا .. أظنني شرحته من قبل لكن لا أدري نشرته أم لا

بهاء الدين شلبي · #37 10-16-2015, 05:55 AM

أما الزواج فلا يشترط أن يكون أبو الزوجة أكبر من الزوج .. ممكن يكون أصغر منه

عبد الرحمن الحجازي · #38 07-21-2017, 03:12 PM

3864 - وعن سلمة بن الأكوع رضي الله عنه ، قال : خرج رسول الله - صلى الله عليه وسلم - على قوم من أسلم يتناضلون بالسوق . فقال : ((" ارموا بني إسماعيل ! فإن أباكم كان راميا ، وأنا مع بني فلان " لأحد الفريقين . فأمسكوا بأيديهم ، فقال : " ما لكم ؟ " قالوا : وكيف نرمي وأنت مع بني فلان ؟ قال : " ارموا وأنا معكم كلكم)) " . رواه البخاري .
افهم من هذا الحديث ان اسماعيل كان ابا لقبيلة اسلم السؤال.
هل اسماعيل كانا فقط ابا لهذه القبيلة (بني اسلم )حسب نص الحديث(ارموا بني اسماعيل ) هل كلامه على العموم اي ان النبي صلى الله عليه وسلم يقصد بالجميع انهم ابناء لاسماعيل عليه السلام بما فيهم النبي صلى الله عليه وسلم .ام فقط خصص هذه القبيلة بعينها (بني اسلم ) ثم قال (وانا مع بني فلان) اي قبيلة ثانية او القسم الثاني الذين كانوا يتسابقون بالرمي فإذا قصد النبي صلى الله عليه وسلم بكلامه فقط قبيلة(بني اسلم )انهم ذرية اسماعيل عليه السلام فإن الرسول صلى الله عليه وسلم ليس من ذرية اسماعيل واذا قصد بكلامه العموم اي ان جميع من حضر هذا
الرمي هم من ذرية اسماعيل فإن النبي صلى الله عليه وسلم
من ذرية اسماعيل عليه السلام
هذا والله اعلم.